Часовой пояс: UTC + 3 часа




Форум закрыт Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 116 • Страница 6 из 6<  1  2  3  4  5  6
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.01.2011
Откуда: Москва
Цитата:
В ДВС разность температур?

именно. смесь сгорает... соответственно нагревается... соответственно увеличивается давление и толкает поршень.
Может вам будет понятнее если погуглите цикл карно и "двигатель стирлинга"
Цитата:
И что, это не может быть показателем КПД?

нет сами же сказали. что КПД величина безразмерная. а не любой размерности. А ваты на литр это уже ваты на литр, а не безразмерная еденица.
Цитата:
Т.е. 400Вт с сети, 320Вт на выходе = КПД 80%

вот именно 400вт/320вт=0.8 получилась безразмерная еденица.
а если 400ват/320л=0.8вт/л что уже не может быть КПД т.к. измеренно в ватах на литр
P.S. ВЗРЫВ(а не быстрое горение) в двс это вообще нештатный режим работы.

_________________
win 10 pro, 5800x3d, b450 aorus elite, 2х16гб , ssd 120+512+HDD1tbx2, 3080ti aorus waterworce extreme WB, corsair hx750w silver, кастом вода.



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.05.2008
DigiMakc
Хватит уже спорить с дядей, ты смешон, особенно своим
DigiMakc писал(а):
школота.

И не важно сколько тебе лет, если до тебя не доходит смысл такого элементарного понятия как "безразмерная величина". Хотя не знать, что это такое не самое страшное - хуже это когда ты употребляешь его с умным видом, не имея представления о чем говоришь.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.07.2005
Откуда: Калининград. RU
Фото: 5
Спокойствие товарищи :)

Lurker-beta, Весь спор свёлся к физике. Что в принципе логично. Может моё сравнение с движком не корректно, в силу того, что мощности физические. Высчитывается одно из другого по законам физики, приходя к общим величинам и простому высчитыванию КПД.

Но процессор всё же совершает работу, с точки зрения физики - переключает транзисторы, пропуская ток, греется, излучает ЭМИ и т.д. и т.п. это всё понятно. Т.е. физическая работа заключается в пропускании через процессор тока, и частичной передаче тока другим устройствам.
Но ведь совместно с этим он всё же выполняет логическую работу.
Вернее даже сказать, что бОльшую часть физической работы он выполняет из-за необходимости выполнять логическую работу. Ведь, не будь он загружен логическими задачами, он бы вообще практически не работал, физические процессы бы в нём практически не "текли". Но нас процессор интересует не как нагревательное устройство, или как устройство распространения ЭМИ, а именно как устройство способное выполнять логическую работу. А значит, что требуемый параметр от процессора - производительность. Но выполняя логическую задачу (производительность) процессор выполняет физическую работу. Проделывая эту работу, он потребляет энергию (Вольт х Ампер=Ватт) переводя её в тепло и ЭМИ. В итоге мы имеем некий параметр Производительность/Вт. А так как Вт эта физическая величина, на которую затрачивая реальная физическая энергия, то за неё нам надо платить. Это в свою очередь означает, что чем выше производительность и чем меньше потребление - тем лучше.
А так же, процессор имеет некую стоимость.
Т.е. идеальный процессор - это процессор с бесконечно большой производительностью и бесконечно малыми потреблением и ценой :D

ИМХО это и есть. КПД процессора.
Только вот как его посчитать? Предполагаю. Есть некоторая задача, которую должен обеспечивать ЦП: допустимое время ожидания (минуту аудиокодирования), FPS в играх, и т.п.
Т.е. хороший процессор, это тот процессор, который удовлетворяет этим требованиям, скажем 60 fps. При этом потребляет меньше энергии, и дёшево стоит. Т.е. Для игр есть фиксированная величина (60 кадров, для кого-то может 120, но она есть) Исходя из этого, тестируя систему, можно сделать сравнение и вывод о КПД. Т.е. 60кадров/100Вт/100$.. но уж цифры не красивые получаются.

Хотя в обзорах, уже придумали какой-то коэффициент, которым сравнивают процы и видюхи.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.12.2007
Откуда: В.Новгород53рус
DigiMakc писал(а):
Вернее даже сказать, что бОльшую часть физической работы он выполняет из-за необходимости выполнять логическую работу.

вот ты носишь кирпичи(физическая работа),чтобы думать(логическая работа).как тебе такое?
какую такую физическую работу делает процессор?

_________________
"х264 под AMD заточен".@Trump
"Получается ниша Intel Celeron G1610 определена-высокопроизводительная рабочая система".@Kost Troll


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.07.2005
Откуда: Калининград. RU
Фото: 5
bi6a писал(а):
какую такую физическую работу делает процессор?
Преобразует электричество в тепло.

Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:
bi6a писал(а):
вот ты носишь кирпичи(физическая работа),чтобы думать(логическая работа).как тебе такое?
В том и дело, что человек может делать физическую работу и не думать, а может думать и не делать, а может и думать и делать.
А ЦП "думает" и "делает" или "не думает" и "не делает" - другого не дано.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.09.2006
Lurker-beta писал(а):
вроде как кпд любого процессора 0.

DigiMakc писал(а):
Производительность на Ватт, не? В Вычислительных системах - это КПД.

надо в подпись :lol:

_________________
беспрецедентно стойкий ждун ©


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.01.2011
Откуда: Москва
Цитата:
Только вот как его посчитать?

если попробовать в тупую и производительность (во флопсах) разделить на мощьность цп, то получим единицы флопс/ват. И это будет характеризовать именно энерго эффективность цп. к КПД это отношения не имеет т.к. КПД величина безразмерная.
Вот если бы у нас реальный компьютер мощьностью N флопс эмулировал виртуальный мощьностью M флопс, то тут кпд виртуального компа был бы равен M/N если конечно пренебречь тем, что разных ситуациях производительность будет разной.

Цитата:
а может думать и не делать

не может.. мозг тоже тепло вырабатывает.
и чтобы мозг работал дышать надо.

Сами подумайте.. допустим посчитали вы кпд.. получили 10%
через 10 лет выйдет проц в 30 раз мощнее с тем же энергопотреблением.. так что кпд у него будет 300%?

_________________
win 10 pro, 5800x3d, b450 aorus elite, 2х16гб , ssd 120+512+HDD1tbx2, 3080ti aorus waterworce extreme WB, corsair hx750w silver, кастом вода.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.07.2005
Откуда: Калининград. RU
Фото: 5
Lurker-beta, Получается так. Энерго эффективность, верно.
Lurker-beta писал(а):
Сами подумайте.. допустим посчитали вы кпд.. получили 10% через 10 лет выйдет проц в 30 раз мощнее с тем же энергопотреблением.. так что кпд у него будет 300%?
Угу, думал об этом. Ну поэтому я предложил, что в расчёты надо закладывать среднюю или требуемую нагрузку по современным меркам. В местных обзорах так и делают, в игровых приложениях.
Через 10 лет будут более ресурсоёмкие задачи, а требования к скорости их реализации вряд ли изменятся (если говорить об играх, хотя хз... в любом случае пользователю должно быть комфортно).

Lurker-beta писал(а):
не может.. мозг тоже тепло вырабатывает.и чтобы мозг работал дышать надо.
Это понятно, но там товарищ предложил в виде работы ношу кирпичей. В работу мозга он не углублялся.

По теме... Кажется кто-то хотел снять крышку на Ivy и тестонуть? Что-то не слышно и не видно ничего.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.01.2011
Откуда: Москва
Цитата:
По теме... Кажется кто-то хотел снять крышку на Ivy и тестонуть? Что-то не слышно и не видно ничего.

был тест(вроде 3570). на воздухе при 4500мгц 70 градусов, при 5ггц 100градусов.

_________________
win 10 pro, 5800x3d, b450 aorus elite, 2х16гб , ssd 120+512+HDD1tbx2, 3080ti aorus waterworce extreme WB, corsair hx750w silver, кастом вода.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.07.2005
Откуда: Калининград. RU
Фото: 5
Lurker-beta, Что-то не видел.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.01.2011
Откуда: Москва
Процессоры Intel семейства Core i3/i5/i7 (микроархитектура Ivy Bridge).
последний пост

_________________
win 10 pro, 5800x3d, b450 aorus elite, 2х16гб , ssd 120+512+HDD1tbx2, 3080ti aorus waterworce extreme WB, corsair hx750w silver, кастом вода.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.07.2005
Откуда: Калининград. RU
Фото: 5
Lurker-beta, Угу, благодарю.. что-то хило как-то... Т.е, со снятой крышкой думал меньше будет.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.01.2011
Откуда: Москва
есть мнение, что кулер плохо подходит для отвода тепла с маленькой площади.
надо искать куллер с массивным медным основанием.
А еще лучше с испарительной камерой в основании или элементом Пельтье.. но к сожалению ни то, ни другое до ума не довели.. так что остаётся только кусок меди.

_________________
win 10 pro, 5800x3d, b450 aorus elite, 2х16гб , ssd 120+512+HDD1tbx2, 3080ti aorus waterworce extreme WB, corsair hx750w silver, кастом вода.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.09.2006
Lurker-beta писал(а):
кулер плохо подходит для отвода тепла с маленькой площади.
надо искать куллер с массивным медным основанием.

и водой пробовали и всякими суперкулерами, проблема в коэффициенте теплопроводности самого чипа.

_________________
беспрецедентно стойкий ждун ©


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.01.2011
Откуда: Москва
а можно ссылку на тесты водой со cнятой крышкой?
И еще.. интел еще не опубликовала допустимые напряжения работы?

_________________
win 10 pro, 5800x3d, b450 aorus elite, 2х16гб , ssd 120+512+HDD1tbx2, 3080ti aorus waterworce extreme WB, corsair hx750w silver, кастом вода.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.12.2009
Да... КПД давно приватизировали физики ... слишком примитивный коэф-т... для оценки компьютерного железа нужны свои параметры... у физиков "польза" в числителе а общие затраты в знаменателе, а у нас уже сложилось , что затраты, издержки, и все "негативные" параметры располагаются в числителе , а все полезное- производительность в различных единицах и др. вкусности в знаменателе... и отличие, в нашем случае, это то что чем меньше величина получаемого коэф-та - тем лучше (пример рубль/фпс или Ватт/фпс ...мне нравится, когда обзор или тест завершается сравнением таких коэффициентов)
Теперь подробнее
Числитель: стоимость железа(руб); потребляемая энергия (соответственно выделяемое тепло)(Ватт); потребляемая энергия по цене за Ватт на год (руб); шум (дБ); габариты …можно в виде занимаемого объема в пространстве (куб.м); вес железа (кг) и т. д.
Знаменатель: фпс; попугай ; 1/расчет пи (сек) ; всевозможные баллы при решении различных полезных задач и т. д. …можно даже сунуть эстетику измеряемую в баллах
Выбирая в числителе и в знаменателе интересующие вас параметры, можно получить много различных коэффициентов (потребительских) …очевидно что для полета в космос –одни требования , а для установки компа на дорогую яхту – другие , геймерам третьи и т.д.

_________________
руб x Вт / попугай


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 116 • Страница 6 из 6<  1  2  3  4  5  6
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan