Member
Статус: Не в сети Регистрация: 04.01.2011 Откуда: Москва
Цитата:
В ДВС разность температур?
именно. смесь сгорает... соответственно нагревается... соответственно увеличивается давление и толкает поршень. Может вам будет понятнее если погуглите цикл карно и "двигатель стирлинга"
Цитата:
И что, это не может быть показателем КПД?
нет сами же сказали. что КПД величина безразмерная. а не любой размерности. А ваты на литр это уже ваты на литр, а не безразмерная еденица.
Цитата:
Т.е. 400Вт с сети, 320Вт на выходе = КПД 80%
вот именно 400вт/320вт=0.8 получилась безразмерная еденица. а если 400ват/320л=0.8вт/л что уже не может быть КПД т.к. измеренно в ватах на литр P.S. ВЗРЫВ(а не быстрое горение) в двс это вообще нештатный режим работы.
DigiMakc Хватит уже спорить с дядей, ты смешон, особенно своим
DigiMakc писал(а):
школота.
И не важно сколько тебе лет, если до тебя не доходит смысл такого элементарного понятия как "безразмерная величина". Хотя не знать, что это такое не самое страшное - хуже это когда ты употребляешь его с умным видом, не имея представления о чем говоришь.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 28.07.2005 Откуда: Калининград. RU Фото: 5
Спокойствие товарищи
Lurker-beta, Весь спор свёлся к физике. Что в принципе логично. Может моё сравнение с движком не корректно, в силу того, что мощности физические. Высчитывается одно из другого по законам физики, приходя к общим величинам и простому высчитыванию КПД.
Но процессор всё же совершает работу, с точки зрения физики - переключает транзисторы, пропуская ток, греется, излучает ЭМИ и т.д. и т.п. это всё понятно. Т.е. физическая работа заключается в пропускании через процессор тока, и частичной передаче тока другим устройствам. Но ведь совместно с этим он всё же выполняет логическую работу. Вернее даже сказать, что бОльшую часть физической работы он выполняет из-за необходимости выполнять логическую работу. Ведь, не будь он загружен логическими задачами, он бы вообще практически не работал, физические процессы бы в нём практически не "текли". Но нас процессор интересует не как нагревательное устройство, или как устройство распространения ЭМИ, а именно как устройство способное выполнять логическую работу. А значит, что требуемый параметр от процессора - производительность. Но выполняя логическую задачу (производительность) процессор выполняет физическую работу. Проделывая эту работу, он потребляет энергию (Вольт х Ампер=Ватт) переводя её в тепло и ЭМИ. В итоге мы имеем некий параметр Производительность/Вт. А так как Вт эта физическая величина, на которую затрачивая реальная физическая энергия, то за неё нам надо платить. Это в свою очередь означает, что чем выше производительность и чем меньше потребление - тем лучше. А так же, процессор имеет некую стоимость. Т.е. идеальный процессор - это процессор с бесконечно большой производительностью и бесконечно малыми потреблением и ценой
ИМХО это и есть. КПД процессора. Только вот как его посчитать? Предполагаю. Есть некоторая задача, которую должен обеспечивать ЦП: допустимое время ожидания (минуту аудиокодирования), FPS в играх, и т.п. Т.е. хороший процессор, это тот процессор, который удовлетворяет этим требованиям, скажем 60 fps. При этом потребляет меньше энергии, и дёшево стоит. Т.е. Для игр есть фиксированная величина (60 кадров, для кого-то может 120, но она есть) Исходя из этого, тестируя систему, можно сделать сравнение и вывод о КПД. Т.е. 60кадров/100Вт/100$.. но уж цифры не красивые получаются.
Хотя в обзорах, уже придумали какой-то коэффициент, которым сравнивают процы и видюхи.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 28.07.2005 Откуда: Калининград. RU Фото: 5
bi6a писал(а):
какую такую физическую работу делает процессор?
Преобразует электричество в тепло.
Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:
bi6a писал(а):
вот ты носишь кирпичи(физическая работа),чтобы думать(логическая работа).как тебе такое?
В том и дело, что человек может делать физическую работу и не думать, а может думать и не делать, а может и думать и делать. А ЦП "думает" и "делает" или "не думает" и "не делает" - другого не дано.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 04.01.2011 Откуда: Москва
Цитата:
Только вот как его посчитать?
если попробовать в тупую и производительность (во флопсах) разделить на мощьность цп, то получим единицы флопс/ват. И это будет характеризовать именно энерго эффективность цп. к КПД это отношения не имеет т.к. КПД величина безразмерная. Вот если бы у нас реальный компьютер мощьностью N флопс эмулировал виртуальный мощьностью M флопс, то тут кпд виртуального компа был бы равен M/N если конечно пренебречь тем, что разных ситуациях производительность будет разной.
Цитата:
а может думать и не делать
не может.. мозг тоже тепло вырабатывает. и чтобы мозг работал дышать надо.
Сами подумайте.. допустим посчитали вы кпд.. получили 10% через 10 лет выйдет проц в 30 раз мощнее с тем же энергопотреблением.. так что кпд у него будет 300%?
Сами подумайте.. допустим посчитали вы кпд.. получили 10% через 10 лет выйдет проц в 30 раз мощнее с тем же энергопотреблением.. так что кпд у него будет 300%?
Угу, думал об этом. Ну поэтому я предложил, что в расчёты надо закладывать среднюю или требуемую нагрузку по современным меркам. В местных обзорах так и делают, в игровых приложениях. Через 10 лет будут более ресурсоёмкие задачи, а требования к скорости их реализации вряд ли изменятся (если говорить об играх, хотя хз... в любом случае пользователю должно быть комфортно).
Lurker-beta писал(а):
не может.. мозг тоже тепло вырабатывает.и чтобы мозг работал дышать надо.
Это понятно, но там товарищ предложил в виде работы ношу кирпичей. В работу мозга он не углублялся.
По теме... Кажется кто-то хотел снять крышку на Ivy и тестонуть? Что-то не слышно и не видно ничего.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 04.01.2011 Откуда: Москва
есть мнение, что кулер плохо подходит для отвода тепла с маленькой площади. надо искать куллер с массивным медным основанием. А еще лучше с испарительной камерой в основании или элементом Пельтье.. но к сожалению ни то, ни другое до ума не довели.. так что остаётся только кусок меди.
Да... КПД давно приватизировали физики ... слишком примитивный коэф-т... для оценки компьютерного железа нужны свои параметры... у физиков "польза" в числителе а общие затраты в знаменателе, а у нас уже сложилось , что затраты, издержки, и все "негативные" параметры располагаются в числителе , а все полезное- производительность в различных единицах и др. вкусности в знаменателе... и отличие, в нашем случае, это то что чем меньше величина получаемого коэф-та - тем лучше (пример рубль/фпс или Ватт/фпс ...мне нравится, когда обзор или тест завершается сравнением таких коэффициентов) Теперь подробнее Числитель: стоимость железа(руб); потребляемая энергия (соответственно выделяемое тепло)(Ватт); потребляемая энергия по цене за Ватт на год (руб); шум (дБ); габариты …можно в виде занимаемого объема в пространстве (куб.м); вес железа (кг) и т. д. Знаменатель: фпс; попугай ; 1/расчет пи (сек) ; всевозможные баллы при решении различных полезных задач и т. д. …можно даже сунуть эстетику измеряемую в баллах Выбирая в числителе и в знаменателе интересующие вас параметры, можно получить много различных коэффициентов (потребительских) …очевидно что для полета в космос –одни требования , а для установки компа на дорогую яхту – другие , геймерам третьи и т.д.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения