Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.02.2005 Откуда: Finland Фото: 13
NiTr0 писал(а):
i80386 вон прекрасно
производился рядышком с
NiTr0 писал(а):
томагавках в свое время
NiTr0 писал(а):
А эльбрус
публичная маска местных технологий. это как мирный камаз делают там же где и военный. могут эльку? смогут и военный калькулятор...
Yalg писал(а):
Этот СТРАТЕГИЧЕСКИЙ товар выпускается на чужом оборудовании
не всё сразу... отработают на чужбине и сделают завод у себя. в том же сколково отдел сделают.
Yalg писал(а):
вот если оно сломается
будет проблема у производителя. на то контракты и сделаны...
_________________ (\__/) (='.'=) This is Bunny. Copy and paste bunny into your signature to help him Gain world domination!! Хватит ВЫкать, я молодой 8)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.02.2005 Откуда: Finland Фото: 13
Yalg писал(а):
Дык, производитель-то государство.
Дык, оборудование сделают своё. Копи/паст еси иначе никак. а строить фабрику не известно для чего, наполненную неизвестно чем? отработают процесс на чужих производствах и построят всё что нужно на родине.
_________________ (\__/) (='.'=) This is Bunny. Copy and paste bunny into your signature to help him Gain world domination!! Хватит ВЫкать, я молодой 8)
Стратегический товар обязательно должен быть ни с чем не совместимым и выпускаться сугубо в штучных экземплярах? i80386 вон прекрасно прижился в томагавках в свое время... А эльбрус - уже 10 лет как живет преимущественно на стендах и выставках.
Вообще-то выпускались и выпускаются процы на SPARC архитектуре ЦСТ-R1000 http://www.mcst.ru/r_1000 Allu_n22, скорее купят линии, чем свои сделают. Хотя всякое может быть. Ну и городить новое - тоже вопрос спорный. Есть же АНГСТРЕМ http://www.angstrem.ru/ может лучше в него деньги вложить.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 28.07.2005 Откуда: Калининград. RU Фото: 5
elhamzub, Во-первых это чисто для сравнения, без упрёков в адрес эльбруса. Во-вторых, в этой карте фпс падает довольно сильно. В-третьих, там дальше на видео есть кусок игры на прхождение.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.09.2010 Откуда: Калининград
Yalg писал(а):
RISC же, LVIW проще только на бумаге, в реальном использовании это ад.
Для ЦП с VLIW компилятор делает то что камню с RISC пришлось бы делать самому. Компилятор можно пилить сколько угодно уже после того как процессор на конвеере. Это действительно простой путь. Для мейнстрима такое решение конечно феил, но процессор и не для мейнстрима
RISC же, LVIW проще только на бумаге, в реальном использовании это ад.
Я же говорю - проще в проектировании и, соответственно, производстве "Я его слепила из того, что было " (с)
Mokujin_82 писал(а):
ну попробуй запустить дум 3 на р3 увидишь как р3 уныл в сравнении с эльбрус 4С
На п3 туалатине где-то так оно и будет идти. Итого - отставание на 15 лет минимум.
Allu_n22 писал(а):
публичная маска местных технологий. это как мирный камаз делают там же где и военный. могут эльку? смогут и военный калькулятор...
Не, ну оно-то понятно, камаз из титана и платины смогут сделать. А что-то конкурентоспособное? Ну т.е. нафига вот тратить 100500 денег на разработку чего-то, что никуда кроме военки не упихаешь (ибо нафиг никому не нужно по факту если отбросить политические критерии, оставив чисто технические), если можно эти же деньги потратить на выпуск массового продукта, который будет применим и в военке, и на гражданке, и с момента выпуска начнет себя понемногу окупать? Вон у китайцев есть тормозные х86. Свои. RDC к примеру. Да, медленные и убогие, но на промышленных пк и дешевых неттопах они вполне прижились, и, думаю, в военку тоже если что пойдут. Те же loongson в ноутбуки для любителей ставят - и на них оно даже работает и вполне юзабельно, хоть и не х86. И т.п. А куда можно воткнуть эльбрус, который может конкурировать разве что с первым итаниумом?
Allu_n22 писал(а):
в том же сколково отдел сделают.
Отдел-то сделают, не вопрос. И не один. Только напомните, что с момента основания сколково оттуда вышло? Ну кроме отчетов и бумажных проектов?
DigiMakc писал(а):
Не такой уж и труп
Труп, от него даже HP отказалась. Образцовое ненужно.
DigiMakc писал(а):
"Дай Бог" и дальше их не видеть
Ну а зачем выбрасывать деньги в трубу на несуществующее при том, что существуют вполне реальные дыры в софте, которые не заткнуты?
DigiMakc писал(а):
Вообще-то выпускались и выпускаются процы на SPARC архитектуре ЦСТ-R1000
Угу, но поддержка хромает. Ядро 2.6.14 - печаль... Да и развивается это по остаточному принципу, только ради совместимости с уже имеющимся софтом.
Industrialice писал(а):
Для ЦП с VLIW компилятор делает то что камню с RISC пришлось бы делать самому.
Угу, но полочка по частотам, и прочие ограничения типа невозможности какого-либо существенного улучшения архитектуры без ломания совместимости.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.09.2010 Откуда: Калининград
NiTr0 писал(а):
ограничения типа невозможности какого-либо существенного улучшения архитектуры без ломания совместимости
Но она и не нужна, не мейнстрим ведь. Даже если нужна будет наследственность, не должно быть проблемой перекомпилить софт
NiTr0 писал(а):
Вон у китайцев есть тормозные х86. А куда можно воткнуть эльбрус, который может конкурировать разве что с первым итаниумом?
Я встречал инфу что эти Эльбрус поддерживают бинарную трансляцию из х86, если предположить что она доведена до ума, можно хоть сейчас их на рынок выпускать. Кому они нужны будут с их производительностью? На рынке столько процессоров, а Эльбрус внимания на данный момент ничем не заслуживают
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.02.2005 Откуда: Finland Фото: 13
NiTr0 писал(а):
А что-то конкурентоспособное?
толи я пишу не совместимо с твоей логикой толи ты слеповат...
Allu_n22 писал(а):
ЭТО СТРАТЕГИЧЕСКИЙ товар а не коммерческий.
эльбрусу НУЖНО быть МАКСИМАЛЬНО отличным от АРМ и х86/64 чтобы вирусы, трояны и остальное г. на них не работало. ну или шоб пришлось переписывать с нуля. это не для приставок чип
NiTr0 писал(а):
Вон у китайцев есть тормозные х86
вот они как раз и лезут в коммерческий рынок а не оборонку. ты всё как торгаш видишь а не военный.
NiTr0 писал(а):
А куда можно воткнуть эльбрус
танки, ракеты, авиация, рлс, сервера...
NiTr0 писал(а):
Только напомните, что с момента основания сколково оттуда вышло?
плебеям знать не положено
NiTr0 писал(а):
существуют вполне реальные дыры
специально оставленные. предстафь себе идеальный сейф с идеальным цифровым замком. хакнуть не возможно, физически вскрыть тоже. дорогущий, есессно. ты заныкал туды свои лярды и закрыл... через энное время решил заглянуть а код не вспомнить. НИ КТО идеальный код/железо делать НЕ БУДЕТ априори!!!
_________________ (\__/) (='.'=) This is Bunny. Copy and paste bunny into your signature to help him Gain world domination!! Хватит ВЫкать, я молодой 8)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 28.07.2005 Откуда: Калининград. RU Фото: 5
NiTr0 писал(а):
Ну а зачем выбрасывать деньги в трубу на несуществующее
С чего взяли что не существующее? Если никто об этом не говорит на каждом углу, это не означает что этого нет. Это знают только те, кому надо знать. Остальные лишь предполагают. Я считаю, что "лучше перебздеть, чем недобздеть"
NiTr0 писал(а):
что существуют вполне реальные дыры в софте, которые не заткнуты?
Это проблема плавающего характера, решаемая. А аппаратная - "хавай что дают".
NiTr0 писал(а):
Угу, но поддержка хромает. Ядро 2.6.14 - печаль... Да и развивается это по остаточному принципу, только ради совместимости с уже имеющимся софтом.
Тем не менее, не выставочный образец.
NiTr0 писал(а):
Угу, но полочка по частотам
Где у того же Итаниума полочка по частотам? 2,5 ГГц 8 ядер 16 потоков 24 мб кэш - это полочка? При 65 нм у них было 1,8 ГГц на Итаниуме. Для сравнения, самый мощный Xeon на 32 нм http://www.cpu-world.com/CPUs/Xeon/Inte ... -8870.html имеет примерно аналогичные частоты.
Но она и не нужна, не мейнстрим ведь. Даже если нужна будет наследственность, не должно быть проблемой перекомпилить софт
Ровно до тех пор пока исходники софта не потерялись и в новом дистре не завелись новые библиотеки, несовместимые со старыми. Потом это превращается в занятный квест.
Industrialice писал(а):
Я встречал инфу что эти Эльбрус поддерживают бинарную трансляцию из х86
Сам процессор ничего не поддерживает. Ибо туп как валенок. Есть какая-то прекомпиляция х86 в нативный код, но насколько оно сырое и вообще жизнеспособно ли в принципе - вопрос..
Allu_n22 писал(а):
эльбрусу НУЖНО быть МАКСИМАЛЬНО отличным от АРМ и х86/64 чтобы вирусы, трояны и остальное г. на них не работало. ну или шоб пришлось переписывать с нуля. это не для приставок чип
Ой, трояны, вирусы и прочая ересь... Какая разница, под что трояна/вируса/червя компилировать, если он будет использовать дыру в распространенной библиотеке?
Allu_n22 писал(а):
вот они как раз и лезут в коммерческий рынок а не оборонку. ты всё как торгаш видишь а не военный.
Ну да, военным виднее как бюджет пилить. Разъемы, содержащие несколько грамм золота каждый, штучные изделия ценой с вагон ширпотреба... Надо же за что-то дачи на берегу моря строить
Allu_n22 писал(а):
танки, ракеты, авиация, рлс, сервера...
И нафига он там, особенно - в серверах, если есть решения дешевле/экономичнее/производительнее?
Allu_n22 писал(а):
специально оставленные.
Да-да, специально оставленные разработчиком бесплатной библиотеки, склепавшим ее на коленке для своих нужд В любом коде всегда будут ошибки. Потому как пишут его люди. Которые могут ошибаться.
Allu_n22 писал(а):
НИ КТО идеальный код/железо делать НЕ БУДЕТ априори!!!
Вот и вывод вашими же словами - бюджетные деньги тупо просираются. Лепится очередной шлак, который можно купить, изучить на предмет дыр, и поломать.
DigiMakc писал(а):
С чего взяли что не существующее? Если никто об этом не говорит на каждом углу, это не означает что этого нет. Это знают только те, кому надо знать.
За всю историю вычислительной техники ни одной аппаратной закладки найдено не было. Более того - никто толком даже не знает, как ее активировать в случае чего, при этом - гарантируя отсутствие случайной активации. А вот миллиардов денег на борьбу с ветряными мельницами списано было предостаточно.
DigiMakc писал(а):
Это проблема плавающего характера, решаемая. А аппаратная - "хавай что дают".
Первое - реально существующая проблема. Нерешаемая полностью в принципе (код пишет человек, а ему свойственно ошибаться; впрочем, ошибаются даже компиляторы - которые тоже написаны человеком), но решаемая в частных случаях. Второе существует в фантазиях.
DigiMakc писал(а):
Тем не менее, не выставочный образец.
Его развивают, применяют массово (кроме как заменитель безвременно почивших sun sparc машин)?
DigiMakc писал(а):
Где у того же Итаниума полочка по частотам? 2,5 ГГц 8 ядер 16 потоков 24 мб кэш - это полочка? При 65 нм у них было 1,8 ГГц на Итаниуме.
Полочка. Частоты смешные. Нет 1-2-ядерного камня с высокими частотами, турбо буст смешной - так что таки полка.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.02.2005 Откуда: Finland Фото: 13
так он и должен быть не совместим с
NiTr0 писал(а):
распространенной библиотеке
только свой софт.
NiTr0 писал(а):
военным виднее как бюджет пилить
западные вояки тоже свой же ширпотреб покупают по цене
NiTr0 писал(а):
вагон ширпотреба.
ну и если своё не покупать, каким бы ни было оно, бушь вечно зависим от импорта. т.е. колонией. а деньги против суверенность? прошлые лет 20(до 2000х) выбирали деньги. хошь обратно лихие 90е? надо своё подымать
NiTr0 писал(а):
если есть решения дешевле/экономичнее/производительнее?
свои? чужого не надо в стратегических областях.
NiTr0 писал(а):
бесплатной библиотеки, склепавшим ее на коленке для своих нужд
за так ни кто ниччо не делает(фтп игры, приветик) а лазейка может пригодица и законопослушным прогерам. пример был выше.
NiTr0 писал(а):
В любом коде всегда будут ошибки.
я не спорю. думаю и ты не буш спорить с тем что не всегда "случайно"?
_________________ (\__/) (='.'=) This is Bunny. Copy and paste bunny into your signature to help him Gain world domination!! Хватит ВЫкать, я молодой 8)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 28.07.2005 Откуда: Калининград. RU Фото: 5
NiTr0 писал(а):
За всю историю вычислительной техники ни одной аппаратной закладки найдено не было. Более того - никто толком даже не знает, как ее активировать в случае чего, при этом - гарантируя отсутствие случайной активации. А вот миллиардов денег на борьбу с ветряными мельницами списано было предостаточно.
Пустая болтология.
NiTr0 писал(а):
Второе существует в фантазиях.
Кто знает.. кто знает..
NiTr0 писал(а):
Его развивают, применяют массово (кроме как заменитель безвременно почивших sun sparc машин)?
Развивали.. Сейчас вот на Эльбрус переключились.
NiTr0 писал(а):
Полочка. Частоты смешные. Нет 1-2-ядерного камня с высокими частотами, турбо буст смешной - так что таки полка.
А они всего в 2х вариантах.. 4 и 8 ядер. Очевидно, что такие узкоспециализированные процы нет смысла делать ущербными.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.09.2009 Откуда: Россия, Киров
DigiMakc писал(а):
чисто для сравнения, без упрёков
Я немного не о том. В Эльбрус ОС используется ядро версии 2.6.х.х с открытым драйвером, максимальную производительность которого достигли не так давно с добавлением патчей в ядро 3.15.х.х. Интереснее было бы сравнить с другим *nix со всеми последними патчами. У меня есть машинка, i5 2500k, 8gb, 6930, пожалуй, на недельке, поставлю чистую *buntu и посмотрю, на сколько велика будет разница. Хотя, м.б., все патчи в Эльбрус ОС уже есть, не знаю у кого спросить точную конфигурацию их софта.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.10.2011 Откуда: MO г. Балашиха
NiTr0 писал(а):
Ровно до тех пор пока исходники софта не потерялись и в новом дистре не завелись новые библиотеки, несовместимые со старыми. Потом это превращается в занятный квест.
Скажите исходник DOS 6.0 Microsoft уже потерял?
NiTr0 писал(а):
Сам процессор ничего не поддерживает. Ибо туп как валенок. Есть какая-то прекомпиляция х86 в нативный код, но насколько оно сырое и вообще жизнеспособно ли в принципе - вопрос..
Почитайте про Эльбрусы, поддержка х86 там уже на аппаратном уровне присутствует.
NiTr0 писал(а):
Ой, трояны, вирусы и прочая ересь... Какая разница, под что трояна/вируса/червя компилировать, если он будет использовать дыру в распространенной библиотеке?
Попробуйте написать вирус для системы которая работает на неизвестном наборе команд отличном от распространённых x86 и ARM V7-8-9. При этом у Вас нет декомпилятора и компилятора на данную платформу. Написать такое будет возможным, но на это уйдут годы и не одна спецоперация.
NiTr0 писал(а):
Ну да, военным виднее как бюджет пилить. Разъемы, содержащие несколько грамм золота каждый, штучные изделия ценой с вагон ширпотреба... Надо же за что-то дачи на берегу моря строить
Золотые разъёмы и на USB шнурках применяют. Типа кто - то бабки пилит? По поводу штучных изделий, то конкретно не Вы ни я даже не представляем что там реально запихано и почему оно так стоит. Платформа это не только кусок кремния, но ещё и уникальный узкоспециализированный софт.
NiTr0 писал(а):
Да-да, специально оставленные разработчиком бесплатной библиотеки, склепавшим ее на коленке для своих нужд В любом коде всегда будут ошибки. Потому как пишут его люди. Которые могут ошибаться.
Эти библиотеки нельзя изменять? Или они всё же от GNU Foundries?
NiTr0 писал(а):
И нафига он там, особенно - в серверах, если есть решения дешевле/экономичнее/производительнее?
Но чужое. Своё нужно прежде всего для ситуаций типа "Ой, запчастей не продают". Иранские F-14 уже так стоят не один год.
NiTr0 писал(а):
Лепится очередной шлак, который можно купить, изучить на предмет дыр, и поломать.
Ещё раз. Можно купить железо и ОС, но где вы возьмёте компилятор и декомпилятор? Где Вы найдёте точный набор команд реализуемый процессором. У ARM его купить можно, а здесь не факт.
NiTr0 писал(а):
За всю историю вычислительной техники ни одной аппаратной закладки найдено не было. Более того - никто толком даже не знает, как ее активировать в случае чего, при этом - гарантируя отсутствие случайной активации. А вот миллиардов денег на борьбу с ветряными мельницами списано было предостаточно.
Год назад никто не мог представить, что за половиной пользователей интернета будет устроена слежка. PRISM слышали. Аппаратная закладка вполне возможна. Что мешает дорисовать скажем модем на чипе? Ничего.
NiTr0 писал(а):
Второе существует в фантазиях.
Хавай что дают. Это есть везде. Американские военные кроме Intel и AMD не могут использовать ничего другого. IBM Power то почил в бозе. Неудивительно что на большинстве достижений народного хозяйства США стоят процессоры intel.
NiTr0 писал(а):
Его развивают, применяют массово (кроме как заменитель безвременно почивших sun sparc машин)?
Если вам не говорят, это не значит, что их не применяют.
NiTr0 писал(а):
Полочка. Частоты смешные. Нет 1-2-ядерного камня с высокими частотами, турбо буст смешной - так что таки полка.
Высокопроизводительные одноядерные процессоры для серверов? Мне казалось, что такое невозможно со времён Athlon - ов.
_________________ Лучше гнать процессор, чем пургу.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения