это проблема еще и однопоточного дх11. Ну щас вроде кожаный переобулся, игроделы следом быстрее дх12 начали внедрять, должно и на пк дело немного наладиться. Но суть в том, что львиную долю ресурсов сжирают лучи, хотя могли бы пустить на более полезное дело и начать заигрывать с лучами уже со следующего поколения консолей, когда железо это реально будет тянуть, а не убого через костыли, как сейчас

Наоборот нужен. Консоль это долгоиграющий продукт, отключать SMT и лишаться 40% производительности - крайне глупая идея.


Нет.

Добавлено спустя 6 минут 46 секунд:

1800X на 3.0 где-то 62.5 вт жрет. Переход на 7 нм /2 = 30вт.

RadeoForce Я все больше жду, когда игровые миры станут более живыми, менее картонными.

там все жестко повязано на TDP, и smt его точно не убавит

Добавлено спустя 3 минуты 16 секунд:
ultrafx
согласен. Еще одна нерешенная проблема. А они за лучи взялись, деятели...

Т.е. 30 вт это слишком много ? SMT крайне энергоэффективная фича, отрубать ее нет никакого резона. 2700E TDP 45вт с базовой 2.8.

RadeoForce На самом деле я бы так прям сильно не паниковал, поддержка DXR и вообще RT - это всего лишь поддержка. Это не значит, что это будет приоритетным каким-то направлением. И уж точно в консоли не будут пихать никакие специализированные блоки, которые будут простаивать в 9 из 10 игр, это крайне нерационально, в консолях такое просто недопустимо. Поэтому будет просто поддержка, опция, на усмотрение разработчиков и не более того. Захотят какие-нибудь условные Naughty Dog в какой-то сцене зеркала реалистичные сделать и не более того.

Добавлено спустя 7 минут 41 секунду:
А вообще, имхо, консоль как раз самое лучшее место, где стоит примерять эту и вообще новые техники, т.к. позволяет максимально эффективно ее использовать и смотреть по итогу, что получается в результате и стоит ли оно того.

Добавлено спустя 4 минуты 32 секунды:
Ну и еще один момент: производство консолей всегда идет при содействии с разработчиками, которые обкатывают и уже делают выводы о том, что нужно, а что не нужно. Так было, например, с памятью в PS4, когда хотели впихнуть 4, а впихнули 8. И я уверен, что Ray-Tracing сейчас активно обкатывают все основные крупные студии, чтобы понять, нужно оно или нет, если да, то в каком виде. Я уже кидал ролик, где Polyphony Digital тестируют RT на своем движке и уже по сути показывают ее рабочую реализацию. Вряд ли они делают это просто, чтобы поиграться. Очевидно, что они смотрят и тестируют эту технику в работе и прикидывают, какие мощности для этого понадобятся, какие для этого нужны будут условия, какие ограничения, где, как и прочее.

физику учи, ага.

Добавлено спустя 2 минуты 54 секунды:

Специализированные блоки, естественно не впихнут, потому что они банально не разработаны
Будут обсчитывать в лоу-резе и апскэйлить, чтобы хватало производительности арифметического домена ГПУ и на остальное.
Так, к слову. https://gpuopen.com/announcing-real-time-ray-tracing/

Добавлено спустя 2 минуты 59 секунд:

Все более-менее грамотные люди с RT знакомились на протяжении последних лет 30... А более-менее пристально смотрят на это последний год.

Ты путаешь теплое с мягким. Речь не про RT как таковой, а про RT в реальном времени. Иди в гугл и учи разницу между biased и unbiased.


Капитан. Америку не ты открыл?

Что не так с физикой?

RT в полноценном пониманиии, в реальном времени и нет.

Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:

Да все...
От чего зависит тепловыделение чипа? Формулку сможешь привести?
Ладно, не буду мучать:
С (динамическая емкость)* V^2 (квадрат напряжения)*F (частота). Это фактически основные составляющие. В реальности там больше, но они не играют аж такую роль.
Сможете в новом ТП снизить соотношение относительно старого ТП в 2 раза? Сомневаюсь. И это ДАЖЕ без учсета увеличения самих ядер. А с увеличением ядер и частоты...

Что все? Ну всяких там напряжений, токов утечек, техпроцессов, типа там транзисторы меньше тратят энергии на "закрытие" или типа того. Табличка по первой половине вроде для тебя выложена, хотя там не указана частота, но по результату CB можешь посчитать. И это прожорливый 1800Х. Техпроцесс - смотри слайд от TSMC. Перемножь.

Ждал, ждал и.. чуть выше дописал ответ.

Мопед не мой (с)
#77
Я считаю, что полупроводниковому лидеру виднее как-то. И он кстати мерял это вроде по отношению к своему же 16нм, который так же лучше Glofoфского.

Добавлено спустя 9 минут 13 секунд:

Ядра не будут увеличены. Как было 8, так и осталось 8. Не слышал, чтобы в приставку планировали ставить 16.

Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:

Расчет был произведен на частоту 3.0. Чуть выше был упомянут и 2700Е с 2.8.

Это касается не чипов в целом, а отдельных элементов. К примеру, SRAM-ячеек. Обвязка же не скэйлится так. Поэтому если потребление кэша, грубо говоря, может упасть от скэйлинга на эту величину, потребление самого чипа так не падает. Более того, там весьма неявно фактически указано снижение напряжения. Если посмотреть на циферки напряжения в ТП, то они к производительным процессорам имеют достаточно опосредованное отношение. Потому что это цифры достаточные для переключения транзистора. Но есть все те же самые коннекты. Через которые нужный заряд к транзистору нужно прогнать. И тут приходится повышать напряжение. Так что не все так радужно и линейно, как хотелось бы.... Было бы конечно, круто, но...

Ну как же, новый EPYC с 64 ядрами обладает где-то таким же TDP (и частотой) как и старый с 32 и влезает в TR4 матери. Так что все ок буит.

Осталось разобраться, при чем здесь консоли и к чему ты все эти капитанства здесь пишешь. Делать нечего? Очевидно, вроде бы, что речь идет о той гибридной реализации, которую нам пытаются пропихнуть в играх вроде BFV. Нет? Это так сложно понять? К чему твой пост про 30 лет, если речь идет о совсем другом? И если ты все-таки, неожиданно, догадался, то к чему было это упоминание про 30 лет, если речь о совсем другом? У тебя понятие причинно-следственной связи и логической цепочки совсем отсутствуют? В новости специально для таких как ты упомянается, что речь идет про DXR. Неужели это так сложно для тебя?

И да, RT в реальном времени есть и уже не первый год. Беги в гугол изучать матчасть.

Главное что бы они норм охлад сделали сразу ,а то свою четверку первой ревизии раз в пол года разбираю и выгибаю пластину которая крепит охлад к мамке консоли . А иначе полет на на луну обеспечен )))

Но ведь Turing, это Tuning Pascal (накаченный стероидами Pascal). Зачем Хуанг называет новые поколения новыми архитектурами?

HT/SMT это низкоуровневая оптимизация загрузки конвеера процессора, чтобы он не простаивал и для повышения его КПД, вне зависимости от ОС, а не "костыль для Windows" . Открой результаты в Linux`e - там все тож самое.


Survivorship bias - ошибка выжившего, "исследователи пытаются искать общие черты среди «выживших» и упускают из вида, что не менее важная информация скрывается среди «погибших»." (с). Когда во вторую мировую возвращались американские бомбардировщики, в них считали количество отверстий от снарядов, больше всего их оказалось в крыльях и прочем и по началу "супер мозг" решил туда навесить броню. Это неправильно. Вешать броню надо было туда, где этих отверстий не было, двигатели, топливные баки, т.к. с такими повреждениями самолеты не долетали до базы.

9700К "быстрее" не потому что он "ламповее" или там "прямоточнее", а потому что в тех играх в которых их тестировали, ПОКА достаточно 8 потоков. Общеизвестно (хотя пожалуй не всем) следующее:
а) если игра более менее современная и разраб подумал об элементарных оптимизациях и ей достаточно Х ядер/потоков, то картина примерно следующая:
#77
Need for Speed прям таки #77. Незначительное влияние на фпс.
б) если она древняя/ разраб не подумал, то происходит "гно в проруби":
#77
Значительное, но из разряда "и так намолотило". Еще вот портированая ГТА5 от увиденных 32 потоков тупо крашится.
в) остальные ситуации когда благие намерения от избавления от "костыля" приводят к тому, что на 4х ядерных i7 еще как-то играется, а на i5 уже не особо. История учит тому, что ничему не учит (с).

Что такое 8 ядер Zen 2 на 3.0? Это Zen 1 на 3.5 где-то. Что такое Zen 1 на 3.5 и без SMT? Это i5-8400. Кто-то считает что его мощностей с избытком и это правильный выбор для Next Gen приставки, которая должна выдавать новый уровень физикал фиделити и отработать года так 3 минимум? Касательно негативно стороны SMT рассмотренной выше, то если приставочные разрабы по какой-то причине захотят использовать 1/2 ресурсов железа, то им не составит труда расставить элементарные "флажки" в стиле туда не ходи.

ну так у нвидиа специализированные блоки именно так и работают:

а за апскейл уже тензоры отвечают. Полноценный рей трейсинг в полном разрешении на игровых гпу еще лет 10 нам будет только сниться

Добавлено спустя 7 минут:

тюринг отличается от паскаля гораздо сильнее, чем паскаль отличался от максвелла