Но хватит чтобы перегнать.

i3-8100

Ого. Прочитал сообщения XRR в этой ветке, что произошло с ним? Это даже не переобувка, это как будто человека подменили. Звучат просто буквально тезисы, которые - страшно сказать - я озвучивал. И про то что истинное положение дел в АМД хуже чем декларируется и решения которые они принимают - не от хорошей жизни.
И про то, что "прогресс", который по сложившемуся мнению, двигает АМД, был бы куда более прогрессивным, делай они его по настоящему, а не ради снижения себестоимости любой ценой.
И про то, что АМД может наконец-то приблизиться к состоянию "догнал продукты конкурента 2-3летней, а не 7-летней давности".



Мне казалось кто-то из АМД в интервью после Компутекса заявлял, что младшие процессоры будут физически одночиплетными, без dummy die.



Понимаешь какое дело. Потенциал заложенный в архитектуру Келлером, можно и нужно раскрывать настоящим образом, но ряд обстоятельств на которые, вероятно, АМД рассчитывала в процессе работы над Zen, не состоялись. Например, отвал GloFo из 7-нм гонки. И планы пришлось перекраивать, в результате чего возможности раскрытия того самого потанцевала принципиально не изменились, но ЗНАЧИТЕЛЬНО сократилась плановая рентабельность. Однако, обещания инвесторам и фанатам, и что более важно - долгосрочные кредиты под всё это - уже даны и взяты. Momentum в информационном поле сейчас наилучший, поэтому когда как не сейчас можно начать зарабатывать?

Ради этого не грех даже пойти на откровенно спорные ходы вроде введения нового MEMCLK/2 множителя для контроллера памяти, который очень сложно отличить от желания кукурузным образом добиться высоких частот работы памяти.
В результате оказывается, что АМД такой же капиталист как и другие и как только замаячила реальная возможность начать "делать деньги" и повышать норму операционной прибыли, АМД будет пользоваться этой возможностью на всю катушку, ведь конкуренты не спят, да и работа с TSMC не даёт монопольных преимуществ, это контрактный поставщик - который, будь такая потребность, не откажет ни Нвидии, ни тем более Интелу. То есть то, что АМД сегодня на 7нм, не гарантирует что завтра Интел не выкатит Taiwan Lake из адаптированного для 7нм TSMC айслейка.

Я не понял, некоторые особо продвинутые владельцы 1600 процов что, не будет переходить на новый зен2 ? ВОТ ЭТО ПОВОРОТ !
Т.е. теперь эти владельцы пытаются обосновать себе и людям, почему они отказываются от процессора, из-за которого они столько времени просидели на "обрезке "? Из-за которого они брали дорогущие Х370 и дорогущую ОЗУ с мощным СВО ? И теперь все это великолепие (топовая ОЗУ, топовая мать, топовая кастомная СВО) будут обслыживать еще несколько лет 1600й проц ???? И причина - не хотят "новый обрезок" ? Оо
Да ну нафиг !

Не устаёт меня улыбать этот фантазер

А что, между ними есть какая-то разница, за исключением подросшего количества ядер и частот?

Добавлено спустя 3 минуты 57 секунд:

Спасибо кэп, а то все думали, что АМД социалистическое предприятие, где все работают за еду и прибыль не нужна

Очень многие на этом форуме верили "утечкам" перед CES где фигурировал 12-ядерник с бустом до 5ггц и 249$, а старший восьмиядерник стоил 199$.
Разумные люди решили, что просто те утечки были фейком. Неразумные до сих пор топят за то, что те утечки были правдой, просто АМД в последний момент поменяла планы - вздула цены вдвое на старшие 8 и 12-ядерник, убрала из линейки 16-ядерник совсем и сдвинула срок запуска на полгода, до кучи убрав ряд моделей из модельного ряда, а оставшиеся переименовав путём замены пары цифр в Excel. И ещё подразумевается что всё это произошло от хорошей жизни.

Ты осознаёшь что так можно объяснить правдивость любой ранее высказанной версии событий? Я бы тоже мог заявить что всё верно всегда предсказываю, просто это вендоры нехорошие такие люди, всё время меняют планы.

скорее всего нет.
сначала хотел купить 570 на будущее и посмотреть что можно выжать из текущего процессора, т.к он умеет запускаться на 4100, а это не частый случай для 1600х (на текущей мп даже 3900 заставляет кипятиться врм)
но после того как увидел, что чипсет не будет поддерживать зен1, то немного обиделся

Глядя на действия АМД, такое ощущение что они целенаправленно выводят первое поколение в "лоу энд". И нет гарантии что такая же судьба не ждёт второе, потом третье и т.п. поколения с выходом новых.
В общем, говорили что это сокет свободных людей, но как-то свобода получается с душком.

Добавлено спустя 8 минут 53 секунды:


АМД продает процессоры прежде всего. Вам надо менять процессор, благо такая возможность есть. Занимать очередь за 3600X или 3700X
X570 как пишут, продукт для энтузиастов кто хочет самое-самое, либо для тех кто сейчас принимает решение переходить на АМ4 с другой платформы.

Ну так мы на примере бизнеса в РФ видим, что "хвалёный капитализм" ой как непрост. А там люди уже давно это прохавали, вот и поняли, зачем бесполезно "воевать" тратя ресурсы и деньги на дорогостоящие R&D, если можно поделить рынок и время от времени качать его в одну или другую сторону, не допуская сильных перекосов. Это и раньше прослеживалось, а теперь еще более очевидно, всё подчинено цели - максимизация заработка денег с минимальными вложениям конкурентной борьбой.


Это явный фейк, 1usmus об этом писал.

Просто делать на Зен2 4-ядерники видимо никакого смысла нет, походу в новой линейке ничего ниже и не будет. А квоту GloFo выбирать всё равно надо и лоуэнд чем-то заполнять тоже. Тут ещё большой вопрос, а не ограничивают ли АМД доступные им мощности TSMC - если да, тогда наоборот, с выходом Зен3 Зен2 быстренько снимут с конвеера. Сюда же кстати и тема, почему это АМД решила не бросить все силы на решительный захват доли рынка - возможно, захватывать просто нечем, вот и пришлось сделать акцент на прибыль.

90% здешних читателей сочтёт что это тык пальцем в небо и бестолковое вангование. Оценивать вероятности и строить в уме причинно-следственные связи слишком сложно и недостоверно когда разум слабоват.

А я о чем, это для наглядности того, что чиплет всего 1, а не 2.


Ну, это я уже через 10 секунд понял как внимательней вгляделся. Понадеялся, что форумный мембер не запостит откровенную байду ну и логотип "Чипхелла" подействовал раслабляюще, т.к. оттуда обычно и приходит свежак (если там такое действительно выложили, то афтара в блэк-лист).


Ну почему-же, просто будут сделаны определенные корректировки под "anti-consumer" политику АМД средней силы. Скорее всего возьмется Zen 2 с наименьшей маржой, то есть боевой карлик 3300 3600 и не сразу, а после стабилизации цен (пару месяцев). Вместо запланированного 12С за <350$, хотя признаюсь честно они мне по факту не были нужны (12С), пункт "support underdog" вычеркиваем, ну и понты, каюсь свойственными каждому, ведь вылить холодное ведро на прынцессу владельца i9 с его 8ю ядрами - было бы бесценно, но этим займутся уже другие. Теперь только по насущным требованиям, по-минималочке так сказать, гейминг на ближайшие 3 года. Чего мне даст "карлик"? Примерно +30% в однопотоке и в теории столько же ФПСов в Армах/ПОЕ и иже с ними. Пока ожидания такие. Что может измениться? Если "карлик" покажет себя отвратно (в силу урезки кешей, фигового разгона или еще чего), то будем думать (поищу его на вторичке?). Если вся линейка АМД покажет в играх себя лучше ожидаемого и опередит K процессоры в разгоне, то можно будет считать анонсированную цену оправданной. Если все будет плохо, то всегда есть возможность перейти на Интел (например тож со вторички), благо у водоблока есть универсальное крепление, а память на отборных B-die везде лишней не будет.


1600 обрезок только по части 2х ядер и его по стандартам 2017/18 хватало, более того был мейнстрим-бестселлером до выхода 8400/2600. По этой логике 8700К получается таким же обрезком на фоне 9900К, с минус 2С. После выхода Next-Gen процессоров спустя довольно продолжительный срок, планка выросла, например до 8700@4.3.


Спасибо конечно за комплименты, но память мне обошлась всего в 9К, а Тайчи бралась т.к. хотелось топчика и ряд функционала, ну и в целом на долгий срок, с Zen 2 (а может и 3) в уме. И похоже что я не прогадал. Свое я возьму, не переживай .

Ты сам то веришь в то что пишешь? Ryzen 1200 который юзает один кристалл 14нм и у которого изначально был очень высокий процент выхода годных кристаллов. Его себестоимость 40$.
А тут Ryzen 3600 у которого два кристалла, один из которых 14нм имеет площадь если не больше то сравнимую с кристаллом Zen1. И еще один кристалл произведенный по новейшему и дорогущему 7нм, у которого процент выхода годных кристаллов ниже чем у Zen1. Но при этом его себестоимость всего 30$?
Ты реально всерьёз так думаешь О_о.

Добавлено спустя 3 минуты 11 секунд:
Ну так он и будет юзать только один чиплет, Лиза Су на презентации показывала процессор без крышки с одним чиплетом когда показывала 3700х и 3800х, а процессор без крышки с двумя чиплетами когда показывала 12 ядерный 3900х. Не вижу смысла для амд делать 6 ядерный процессор и туда пихать два чиплета. Если только в кач-ве отбраковки, когда пытались сделать 12 ядерный процессор, но один из чиплетов после монтажа на плату оказался не рабочим.

Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды:

Зачем снимать Зен2 с конвеера ради Зен3? Если уже щас говорят, о том что Зен3 будет на более новом техпроцессе. Его же не будет делать на том же оборудование, это очень врядли. Скорее будут делать на более новом оборудовании. К тому же уже говорилось, о том что Зен3 скорее всего будет делать с применением EUV. А для него явно нужно будет другое оборудование.

Причем тут веришь? Это все подсчет, читай внимательно. Ну да, в районе 80%, у Zen 2 тоже в районе 80%.


#77
Размер Zen 1 - ~210mm2 (212.97 mm²) . Плюс 14нм с тех пор наверное подешевел еще и "дефект рейт" х0.1. Давай посчитаем вместе поточнее:
#77

Одна пластина в районе ~4000$. Делим на 383 полностью исправных (наверное туда и брачок-с может уходить, ну да ладно), получаем 10.5$.



Который исполнен в виде чиплета 77мм2, что компенсирует всю его новейшность и дороговизну vs 210мм2, остальное см.выше. Да, представь себе. Даже вот меньше получается, 25$ (10+15 за 8C).


Это не вопрос веры, а знаний. Которых у тебя не хватает.

А у тебя хватает? Берём I\O Hub произведен на фабрике в Нью-Йорке, Чиплет произведен на Тайване, всё это собрано в один процессор где-то в Китае.
Добавь сюда транспортные издержки, плюс дополнительные расходы на сборку тестирование.
У первых Zen1 с самого начала писалось об проценте выхода годных выше 90%. У Zen2 окола 70%.

Цены на пластины для конкретных заказчиков это всё вангование уровня крольчатины. Помнится давно писалось об примерно стоимости платин для nvidia от TSMC выше 5000долларов, и это было вроде на 16нм тех процессе. А как пишут везде, чем тоньше процесс, тем дороже он обходится. Так что за пластину если АМД платит в районе 7-8тыс баксов думаю это уже хорошо.
Учитывая неторопливость той же nvidia перехода на 7нм, думаю реальная цена на пластины еще выше.

Чтобы судить о каких-то базовых вещах, как видишь да. А ты сел в лужу .

<TopUpdate> писал(а):

Берём I\O Hub произведен на фабрике в Нью-Йорке, Чиплет произведен на Тайване, всё это собрано в один процессор где-то в Китае.
Добавь сюда транспортные издержки, плюс дополнительные расходы на сборку тестирование.

<TopUpdate> писал(а):

Цены на пластины для конкретных заказчиков это всё вангование уровня крольчатины.

То есть, опять "идиот оперирует ничем" (с). Затраты на "пакейдж" вроде в районе ~5$ в обоих случаях. Порядок цифр тут никак не меняется.



"Crazy high yields for Ryzen dies, over 80%" - писал битсЭндЧипс в 2017.


Мы про IO Die, а там пластины на дешевых 14 нанометрах от Glo-Fo. Для 8К - 70% это 15$, 80% это 13$, 90% это 11$.

А ты чем оперируешь? Цифрами из воздуха, ибо у тебя нету доступа к контрактам АМД. А то, что с каждым новым ТП растёт так же сложность, монтажа и тестирования, ты опять же не берёшь в расчёт, тупо всё смешиваешь в одну кучу. Во вторых сложность упаковки двух чипов сделанных по разным техпроцессам опять же куда выше, а значит и стоимость работ. Туда же тестирование сложность выше.

И в том же 2017году из уст представителя АМД, говорилось об проценте выхода 90%.

Добавлено спустя 3 минуты 34 секунды:

И про идиота говорит, челик который повёлся на откровенные вбросы и начал радоваться об халяве на дешевые процессоры. Ибо любому человеку здравый ум говорил, что врядли АМД будет делать такие цены на процессоры которые могут брать 5ггц в турбобусте и это при +15% росте IPC. А еще учитывая использование дорогого 7нм техпроцесса TSMC, в это как раз могли только идиоты поверить.

Да я читал не раз как эти прошаренные люди из индустрии пишут свои публикации. Сплошное имхо, догадки, вангование и прочее бла бла. И еще больше нравится, когда они берут какие-то цифры и прикрепляют их к кому-то и с серьёзным лицом утверждают, что они для них тоже очень достоверные. А еще часто эти прошаренные любят упускать из виду большое кол-во мелочей, которые тоже очень влияют на итог.
Вот после таких прошаренных и получается потом, что технически более простое изделие, дороже, технически более сложного изделия.

ну давай так,точно сказать что конкретно готовит АМД никто не мог,было понятно только одно,8ми ядрами они не ограничатся,в этом я лично был уверен на миллион процентов,вспомни ZEN1,какие процы тогда были у интела в ходу ? Даже стремно говорить,7700k это же вообще не процессор,инвалид 4ех ядерный,да он немного быстрей первых райзенов исключительно в играх,но по сути это немощный i3 и тут приходит АМД и предлагает 8/16 Карл ! Так что 16/32 они могли легко выкатить за 499$ и это вполне реально,маркетологи отговорили Лизу от этой иди,дескать конкурент в виртуальной реальности продает процы по оверпрайсу,зачем его сразу хоронить,лучше бабла пострижем,а интел ? ну пускай там барахтается на дне рынка со своими печками 9900k и огрызками i5