Часовой пояс: UTC + 3 часа




Форум закрыт Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 142 • Страница 7 из 8<  1 ... 4  5  6  7  8  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.05.2012
Откуда: Москва
Koschey Bessmertniy писал(а):
т.е. вы считаете, что увеличение числа транзисторов на 1860-1170=690 млн. штук или +59% - это 3 МБ кеш L3 + 40 линий контроллера PCI-E + 1 канал КП. как то это для них жирновато будет.

Ничего не жирно. "Северник" (PCH), встроенный в процессор Ivy Bridge, выполняется по нормам 65 nm, а не 22nm как ядра. В Haswell его срезали до 32 nm.
И не стоит забывать об архитектурных улучшениях, на которые тоже потребовалось доп. пространство кристалла

И вообще, миниатюризация и конъюнктура рынка подводит всех производителей к одному чипу - SoC. Собственно, Haswell U-модели уже и есть System-on-Chip равно как и AMD Kabini...



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.12.2007
Foolleren писал(а):
а дыры на которых нет транзисторов вы как учли?

эти "дыры" участвуют в цифре количества транзисторов в кристалле? вроде нет. значит они нас не волнуют.
Foolleren писал(а):
Начиная примерно с 2002 г. размеры транзисторов уменьшаются медленней технорм. Выражаясь языком современного рунета — нанометры уже не те…

а вы хотели теоретическую зависимость, когда плотность увеличивается пропорционально квадрату уменьшения технологических норм? а было ли так до 2002 года?! это легко проверить. поищите данные.

_________________
Non limit humanus stultitia!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.10.2012
Фото: 9
Koschey Bessmertniy "дыры" это проблемы дизайна чипа а плотность это уже к техпроцессу но ваше среднее побольнице это конечноже показатель а дяденьки которые кунают хасвелы и ивики к кислоте а потомо смотрят под электронным микроскопом видимо фигнёй занимаются


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.12.2007
Smile286 писал(а):
Ничего не жирно. "Северник" (PCH), встроенный в процессор Ivy Bridge, выполняется по нормам 65 nm, а не 22nm как ядра. В Haswell его срезали до 32 nm.
И не стоит забывать об архитектурных улучшениях, на которые тоже потребовалось доп. пространство кристалла

как вы это себе физически представляете?! одну и туже пластину обрабатывают сначала в оборудовании для 22 нм, а потом перемещают на оборудование для 32 нм?! так не бывает. а если вас интересует средний размер конечных транзисторов на пластине, то он варьируется от предназначения. к примеру транзисторы регулярных структур типа кешей имеют плотную компоновку, а транзисторы нерегулярных типа ядер и контроллеров - гораздо менее плотную. связано это не с проблемами в оборудовании, а со сложностью размещения связей на кристалле, размещения дополнительных элементов (не транзисторы), обслуживающих транзисторы, исключения взаимного паразитного электромагнитного влияния элементов (ёмкостные наводки, индуктивные наводки). а ещё нужно учесть тепловую нагрузку. вот и приходится делать как бы большие по размеру элементы (оставлять большие зазоры), чем позволяет литография.

_________________
Non limit humanus stultitia!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.10.2012
Фото: 9
Koschey Bessmertniy нанометры определяюстя фотошаблоном и их колвом ничего не мешает выполнить часть фотошаблона по нормам 22 а другую по нормам 90 нм (выбы это знали если бы прочитали сцыль чт оя только что дал)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.12.2007
Foolleren писал(а):
среднее побольнице

да, среднее по больнице, но:
Foolleren писал(а):
это конечноже показатель

это вполне объективно. позволяет представлять кпд перехода на новый техпроцесс. в рассматриваемом случае теоретически должно было бы быть (32/22)^2=2,12 но получилось что-то около 1,53. кпд 72%. найдите более лучший кпд перехода на более тонкий техпроцесс. основная проблема нынче, ИМХО, то, что токи утечки в купе с напряжением работы (мощность) транзисторов уменьшаются медленнее, чем увеличивается плотность транзисторов. отсюда и известные проблемы 22 нм процессоров интел (удельная плотность теплового потока). этот процесс шёл не 1 поколение техпроцессов, просто при 22 нм проблема стала видна не вооружённым взглядом. а теперь представьте, что если бы плотность увеличивалась весьма близко к теоретическому показателю (высокий кпд)? кристаллы ивиков были бы в разы меньше, плотность теплового потока была бы на столько большой, что отвести его не представлялось бы возможным современными методами. пришлось бы сильно снизить напряжение и частоты. во сколько бы раз уменьшился кристалл, во столько бы раз его и затормозили бы )) при TDP до 20 Вт процессоры бы грелись до нынешних 100 гр.С под суперкуллерами. кстати, при сближении транзисторов на кремнии токи утечки возрастают. если транзисторы без сближения уменьшить, то токи утечки заметно снижаются. сближаем транзисторы - токи растут. но даже если бы они не росли, плотность теплового потока (читай проблемы с СО) всё равно увеличивается.

_________________
Non limit humanus stultitia!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.10.2012
Фото: 9
Koschey Bessmertniy тамже описывается технология полностью исключающая токи утечки но интел её не применяет

Добавлено спустя 4 минуты 49 секунд:
а если по теме то похоже у интела проблемы с 14 нм ибо не будь проблем то бродвелов хватилобы на всех


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.03.2005
Фото: 93
Everlast82 писал(а):
кривых портов не должно быть, если игры делаются для новых приставок, то и портировать их не нужно ибо там тот же х86
:facepalm: :old_haha: Конечно, глубокие знания матчасти. А то, что на приставках Линукс, а на ПС - виндоус - разницы нету что-ли?

Добавлено спустя 2 минуты 57 секунд:
fulcrum писал(а):
Toshiba Encore 8'' на Bay Trail с полноценной Виндовс 8.1 с рекомендованной ценой в $330.
Где купить можно у нас - нигде. Только из-за бугра заказывать. Поэтому "это, сынок, фантастика". Если бы подобный агрегат (IPS, 8", Интел, Вин 8.1) лежал за $330 - то понятно, что все остальное сразу отправилось бы в мусорку.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.12.2007
Foolleren писал(а):
а если по теме то похоже у интела проблемы с 14 нм ибо не будь проблем то бродвелов хватилобы на всех

не исключено

_________________
Non limit humanus stultitia!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.10.2012
Inqizitor писал(а):
Где купить можно у нас - нигде. Только из-за бугра заказывать. Поэтому "это, сынок, фантастика".

Это не фантастика, это будущее - 8.1 в продаже только через месяц. И, естественно, за бугром их ещё тоже нет.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.03.2012
Smile286 писал(а):
"Северник" (PCH), встроенный в процессор Ivy Bridge, выполняется по нормам 65 nm, а не 22nm как ядра. В Haswell его срезали до 32 nm.

Сдается вы что-то путаете, PCH - платформ контроллер хаб, это не Север. Это чипсет, по сути Юг, на материнке. И он действительно у IB выполнен по 65нм, а у HSW по 32. Но он не в процессоре, внутри которого, есессно, все по 22.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.10.2012
Фото: 9
Рупрехт писал(а):
в процессоре, внутри которого, есессно, все по 22.
в хасвеле встроенный регулятор напруги выполняется по нормам 90 нм


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.03.2012
Foolleren
Откуда дровишки? по 90 выполнялся внешний регулятор, для прототипов еще на Конрое.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.10.2012
Фото: 9
а катушку индуктивности IVR вы думали они будут шпилить на 22 нм? деньги то не лишние


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.12.2007
Foolleren
из статьи по вашей ссылке:
Цитата:
Разница в техпроцессах при одинаковых технормах активно влияет и на цену чипов. Например, AMD использовала разработанный совместно с IBM 65-нанометровый процесс с SOI-пластинами, двойными подзатворными оксидами, имплантированным в кремний германием, двумя видами напряжённых слоёв (сжимающим и растягивающим) и 10 слоями меди для межсоединений. 65-нанометровый техпроцесс у Intel включает относительно дешёвую пластину из цельного кремния, диэлектрик одинарной толщины, имплантированный в кремний германий, один растягивающий слой и 8 слоёв меди. По примерным подсчётам Intel потребует для своего процесса 31 маску, а AMD — 42.
В результате из-за значительной разницы в технологиях напряжённого кремния и типа подложки (SOI-пластины стоят примерно в 3,6 раз дороже простых) конечная цена 300-миллиметровой пластины для AMD будет ≈4300 долларов, что на 70% дороже цены для Intel — ≈2500 долларов. Кстати, ЦП Intel как правило оказываются ещё и с меньшими площадями кристаллов, чем аналогичные по числу ядер и размеру кэшей от AMD. Теперь ясно, почему Intel показывает завидную прибыль, а AMD недавно едва держалась на ногах.

а если к вышесказанному добавить то, что процессоры АМД оказались ещё с гораздо худшими архитектурными и частотными характеристиками, то АМД ещё и отпускные цены пришлось держать ниже в расчёте на единицу площади продаваемых кристаллов. сплошные убытки. где-то кто-то там сильно просчитался.

_________________
Non limit humanus stultitia!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.10.2012
Фото: 9
по самому пердовому техпроцессу долбят только слой транзисторов и первая парочка слоёв обвязки а то что не требует такого делается на техпроцессах по древнее
да и вобще в бейте в гугле Haswell 90nm увидитесь


Последний раз редактировалось Foolleren 18.09.2013 13:14, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.12.2007
Foolleren писал(а):
а катушку индуктивности IVR вы думали они будут шпилить на 22 нм? деньги то не лишние

какие нафиг катушки индуктивности в интегрированном преобразователе напряжения в хасвелле?! там без них должны были обойтись без вариантов.

_________________
Non limit humanus stultitia!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.03.2012
Foolleren
На 90 у регулятора площадь 108 мм2, у всего Хасвела 170 ))


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.10.2012
Фото: 9
#77
вот такие
а если присмотретсья то тут можно увидеть и конденсаторы

Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:
Рупрехт а что мешает ивр намазать по кристаллу? в танзисторе и так овер 20 слоёв металла ещё 8 погоды не сделают


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.03.2012
Foolleren
Не фантазируйте.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 142 • Страница 7 из 8<  1 ... 4  5  6  7  8  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan