elhamzub

В Эльбрусе самом и его ОС всё ещё настолько сырое в отношении непрофильного софта вроде игрушек, что точно сравнивать фпс с корками и делать далекоидущие выводы неуместно. Меня удивляет, что игрушками хоть как-то занимаются, фирме реально сейчас не до этого. Порядок величины уже тот же - и ладно.

Нет. Эльбрус многие вещи из мира x86 поддерживает именно аппаратно:

3.1.3. Двоичная совместимость с Intel х86

комплект операций целочисленной арифметики, совместимых с x86;

комплект 80-разрядных вещественных операций, совместимых с
x87, с соответствующими управляющими и статусными регистрами
и системой прерываний;

80-разрядный регистровый файл;

комплект целочисленных операций, совместимых с командами для
обработки мультимедийных данных MMX (Multi Media Extension);

комплект 32/64-разрядных скалярных и вещественных операций,
совместимых с соответствующими управляющими и статусными
регистрами и системой прерываний.

специализированный набор арифметических операций для выработки
флагов х86;

второе, совместимое с платформой x86, виртуальное пространство:

комплект сегментных регистров для обращений в память;

комплект операций обращения в память, использующих сегментные
регистры и второе виртуальное пространство;

механизм слежения за «неожиданными» модификациями памяти;

механизм защиты (сокрытия) области памяти, занятой двоично-транслирующей системой;

комплект глобальных регистров;

имитация стека регистров x87 (сопроцессора) — относительная адресация, прерывания по битам значимости;

операции обработки флагов вещественной арифметики;

специализированный управляющий регистр, модифицирующий режимы и алгоритмы исполнения операций;

специализированная кэш-память адресов памяти, контролирующая корректность оптимизаций двоичного транслятора при спекулятивном выполнении команд считывания раньше записей по неизвестным
адресам;

операции и регистры статуса, предназначенные для эффективной реализации контрольных точек;

специализированная кэш-память таблиц;

специализированное средство «раскраски» исполняемого кода (бит в заголовке широкой команды);

механизм отложенных прерываний.
=================

Кроме того аппаратно поддерживаются режимы сегментной и страничной адресации памяти x86.

Почему появляются всякие джуниоры и пишут всякую ...ету, не понимая о чем речь.
Напоминает продавцов oracle Sun железок- "по нашим тестам IBM Power 7+ и Intel Xeon проигрывают 2.5 раза в наших тестах нашим процессорам".

Кстати, предсказыния переходов есть?

Добавлено спустя 5 минут:
San Sanich
Про военных...Fujitsu Sparc у военных так же присутствует

Это ты кому сейчас? Если мне, то на дату моей регистрации посмотри.

Ну да типичный совдеповский cpu - основное слово "многие" - родила царица в ночь не то сына не то дочь. Только Cпектрумы в свое время все на z80 ваяли, а не на кр580вм80а.

Вылез дикарь со средневековым мышлением сжигателя покрышек на кострах, чтобы обосрать микропроцессор в котором он понимает ровно столько, сколько свинья в апельсинах.

Kerosene
А толку? Всё равно жуниор по мировоззрению.

Копировать-вставить - а смысла мало.

Какой нафиг свой софт в клоне дебиана?


Нет. Воякине не оплачивают разработку архитектуры, не оплачивают разработку окружения под архитектуру (компиляторы и т.п.) - это уже есть готовое. Они оплаичвают только изготовление чипов по нормам военной приемки.


А напомните, что, в России уже производятся жесткие диски (где тоже могут быть закладки)? Или оперативная память (тоже с закладками)? Или видеокарта на эльбрусе своя, а не silicon motion?
А главное - накой пилить свое, заведомо непригодное для использования где-либо кроме военки, если нормальные люди развивают что-либо конкурентоспособное, окупая затраты на разработку/производство/etc коммерческими продажами?


Дык и разговор о том, что эльбрус - эталон "ненужно" там, где в выборе платформы не фигурирует политика.


Бред. В кубе. Сразу видно человека, который _ОЧЕНЬ_ далек от программирования в частности и IT в целом.


А разница-то в чем? Вам легче от того, что авария на АЭС произойдет из-за случайно допущенной программистом ошибки в ПО, в которую пролез червь?


Пример в студию. Хоть один документированный. За всю 50+-летнюю историю вычислительной техники.


Когда? Эльбрусу уже 15 лет. Он как был "убийцей пентиума 4", так ним и остался... Правда пентиум 4 уже сам по себе умер от естественных причин, как и несколько поколений его преемников, а эльбрус все еще рождается в муках


А в чем ущербность-то?


Скажите, вы давно сталкивались с разработкой специализированного ПО для конкретного предприятия? Ну когда исходники ложатся на какой-то сервер, который сгорает/списывается/форматирется по ошибке?


Нет там поддержки и не было отродясь. Прекомпиляция х86 в нативный код.


Неизвестный набор команд? Лол... Покупается/воруется один комплекс, и все неизвестное становится известным - компилятор/декомпилятор в комплекте дистрибутива...


25 микрон, с общим весом золота в несколько десятых миллиграма? Или по сотне миллиграм на разъем?


Уворованный дебиан что ли?


Сколько сотен лет необходимо для поиска ошибок в 100+ГБ исходников?


Россия осилила хотя бы 4ГБ винчестер изготовить? Или хотя бы ддр2 чип памяти?


В ОС же. Внутри. И ассемблер, и декомпилятор...


Бред, POWER живее всех живых http://www.extremetech.com/extreme/1914 ... 6-dominion


Примеры в студию. Ну хотя бы сколько спарк систем в год производится - 100, 200 или целых 500...


2-ядерные есть же. В чем проблема сделать затычку для сокета на вырост? Или высокопроизводительный камень для плохо параллелящихся вычислений?


Команды х86 не поддерживает. Архитектура исполнительных блоков схожа, не более того. Т.е. тупо отполовинили из х86 декодер команд, блок предсказания ветвлений и все прочее, что было над исполнительными модулями и что не осилили реализовать ввиду его сложности...

Мы были свидетелями чуда.
Процессор, сделанный на техпроцессе 10 летней давности.
С портированным на него линуксом. Со старым ядром.
С кривыми дровами от АМД.
Со скомпилированной древней игрой, которую перенесли с PC на консоли, а потом с консоли на Линукс.
С залоченым на 30 фпс.
Она запустилась и в неё можно было даже играть.

Я поверил в Бога.
--------------------------------------------------
Ну хватит о грустном.
Я внимательно следил за ситуацией, уже не первый год слежу за этими процами.
Собственно что происходит. МЦСТ из года в год просто постепенно переносит свой процессор на новый техпроцесс увеличивая по ходу производительность, увеличивая кэш, количество ядер, производительность ядра и т.д.
То есть они просто пытаются догнать техпроцесс. И они это делают успешно.

Первые процы делались как бы из крупных блоков, это называется библиотека стандартных ячеек. Это как строить из лего что-то. Это просто, но проц получается плохо оптимизированным, в итоге низкая частота как минимум. Так что стояла задача перейти на оптимизацию не на уровне блоков а на уровне транзисторов. Не знаю в какой стадии этот процесс но я думаю он уже либо на финальной стадии либо выполнен, потому что уже частоты начинают быть похожи на современные серверные.

Серьёзное изменение было на Эльбрус-8С там и вычислительные блоки добавлены и кэш третьего уровня.

Глядя на Эльбрус-4С можно конечно только посочувствовать, из него с трудом может получится рабочая станция, или сервер.

Но оптимизм тут подкрался незаметно. В действительности процессоры Эльбрус могут в ближайшее время стать реальными конкурентами Интел по производительности(о цене сказать не могу ничего, и кто их будет массово покупать тоже).
Последняя линейка серверных процев Интел на 22 нм техпроцессе имеет частоты от (внимание!) 1.6 Ггц(энергоэффективная версия). Смотрим:
Intel® Xeon® Processor E5-2603 v3 (15M Cache, 1.60 GHz) 6 core.

Ещё раз, это современный коммерческий серверный проц от Интел. Если бы этот проц выкатил какой-нибудь хунь люнь, пожалуй бы только посмеялись над этим.
Но отойдём от энергоэффективных версий и глянем на топовые. Там процы заявлены вплоть до 18 ядер(145 ватт Intel® Xeon® Processor E5-2699 v3). Так вот, все топовые процы имеют частоту от 2 Ггц до 2.6 Ггц.
Процы так греются что приходиться уменьшать частоту, и лучшая энергоэффективность достигается на частотах ниже 2 Ггц или около того.

Посмотрим на проц Эльбрус-8С, он имеет частоту 1.3 Ггц. Этот проц уже конкурент шестиядерному Intel® Xeon® Processor E5-2603 v3 (15M Cache, 1.60 GHz) 6 core. Хотя может и жрать будет больше, хотя я не в курсах на какой технологии он выполнен, может он уже на энергоэффективной, а может нет. Ядро Эльбрус имеет производительность не меньше чем ядро Интел на той же частоте, а то и больше, потому что может выполнять в разы больше команд за такт если таковые будут. Это проверялось тестами. Разве что на коде хорошо оптимизированном под AVX Интел перегонит.

Теперь смотрим на техпроцесс Эльбрус-8С - 28 нм. Сделан на Тайване. На том же Тайване уже осваивают 16/14 нм. В недавнем прошлом уменьшение техпроцесса вдвое давало в 4 раза больше ядер и в 2 раза рост частоты. Это в идеале. Эльбрус на техпроцессе 14 нм мог бы иметь частоту 2.6 Ггц и 32 ядра. Такой процессор обогнал бы интеловские серверные процы с запасом. Понятно что на практике всё упрётся в тепловыделение как минимум. Есть ли у Эльбруса какие-то преимущества перед Интел? Есть, в теории ядро Эльбрус(VLIW) проще. Оптимизация делается на уровне компилятора, а не на уровне проца, то есть в Эльбрус нет некоторых блоков которые есть в Интел и которые выделяют энергию. Проще ядро - меньше тепловыделение, меньше тепловыделение выше частота или больше ядер.

В итоге с учётом издержек, от перехода на новый техпроцесс, Эльбрус сможет получить только часть. Скажем 16 ядер и частоту около 2 ГГц. Это даже не самый оптимистичный вариант. Но с учётом всех сложностей я думаю это то на что можно рассчитывать при переходе на 14/16 нм. И МЦСТ чётко идёт именно в сторону серверов, то есть частота небольшая, а ядер много. У них нет денег банально чтобы перевести все свои процы на новые техпроцессы.

Процы с частотой порядка 2 ГГц теперь норма у серверных Интел и именно они дают лучшую производительность проца. Большая площадь чипа при низкой частоте позволяет отводить тепло. А процы с высокой частотой уже не компенсируют уменьшение количества ядер и плохой отвод тепла. То есть выгодно делать всё более низкочастотные процы, иначе производительность одного проца уже не поднять. При этом скорость однопотока падает, само-собой. На примере интел мы уже видим что от sandy-bridge до hasweel(а веротяно broadwell тоже повторит судьбу предшественников) производительность четырёхядерников не растёт, потому что только снижая частоту можно туда запихнуть новые ядра. А если частоту понизить, то 90% приложений начнут работать медленнее ибо не юзают многоядерность. Отсюда и застой в десктопе.

То есть Эльбрус догоняет Интел в силу технологического тупика. Сейчас нет проблем получить доступ к современной технологии для небольших компаний. Тайвань сделает всё, только плати. Учитывая что МЦСТ не гонится за прибылью и не спешит, то и затрат не имеет почти. Интел строит свои фабрики чтобы быть чуть впереди и выводить широкую линейку процев. В то время как МЦСТ разрабатывает 1 проц в 1-2 года силами нескольких десятков человек. Стратегия "тише едешь дальше будешь" начинает срабатывать.
При этом старые техпроцессы имеют не только недостатки, но и выгоду. Ведь этот Эльбрус-4С можно производить в России на заводе Микрон, где уже производят Эльбрус-2С.

Если бы МЦСТ поставил себе цель сделать проц для рабочей станции, то они могли бы чуть модифицировать Эльбрус-4С и выпустить его на технологии 28 или 14/16 нм. Тогда его частота будет 3-4 Ггц. И уже мы не будем видеть столь жалкое зрелище с Doom 3.

В общем вся соль не в проце который мы видим на видео, а в том что мы можем сделать с этим же процем имея современный техпроцесс. А мы имеем к нему доступ. Тайвань нам санкций не ввёл и товар отгружает исправно. И тогда всё начинает выглядеть намного более радужно чем кажется на первый взгляд. Отставание уже становится минимальным.

Проблема Эльбруса уже уходит из области производительности в область софта. То есть нужен нормальный современный дистрибутив линукс для него с хорошей поддержкой. Иначе мало кто захочет его купить если только не по приказу.

NiTr0 ну ты накатал телегу для теста дума, да. в профильных машинах(военка и производство) скорей всего пользуют нечто более низкоуровневое и своё. уж кодероф на руси достаточно и хакеры одни из лучших. сушка заглушившая поплавок США тому доказательство. это всё включено в ценник продукта, как бэ. а покупают они, ТЫСЯЧАМИ, не 4790К по 300$ а серверные проццы в 10 раз дороже. и не за красивые глазки поставщикофф сперва мать с процем надо освоить. начинаем с головы/основы а не с ластоф(переферии) и опять ты не понимаешь о чем я пишу. вот то о чём я всю дорогу(из книги по эльке) ты всё про коммерческую сторону, которой ТУТ НЕТУ!!!! не для приставок чип. как коммерческий продукт да. он таковым и не являеца в чём? по моему логично... да. от аварий ни кто не застрахован. с другой стороны, осознанно оставлять дыру в обороне? шоб враг мог нажатием кнопки отрубить твою оборону/ку? вот чо планируют #77 у хаськи около 200 Гфлопсоф сколько калашей уже купили/своровали? хоть одна страна смогла повторить? сколько С300 по миру разъехалось? где аналоги? про С400 молчу... наивный ты однако

Allu_n22 Как вы видите на своей картинке - у 4с мощи 64 гигафлопса, это примерно 2 C2Q 9550, если я не ошибаюсь. А на практике оно даже дум не тянет.

fobos40
попа позови проц освятить - сразу интел обгонит
Тоже мне два ватных фаппера на отещественное нарисовались. Из под Болгон ОС небось сидите на форуме.

Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд:

А это вытекает из порочности государственного обустройства РФ.

Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд:

Что они там заглушили? Там разница по мощности оборудования РЭБ несравнима. Ото полетал кругами пофонил, попугал что бонбу бросит или сам на палубу упадет и улетел.



Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:

Вот потому что ее нету потому и рубль в .опу вместе со всей РФ катится как нефть подешевела.

Добавлено спустя 9 минут 20 секунд:

Калаши штампуют по всему миру и в ус не дуют, даже лиц. отчисления не платят, С300 - есть аналоги у китайцев правда скорее всего не такие эффективные, С400 - создание аналога - вопрос времени после поставки в КНР.

Так как в сегменте десктопов правит виндовс...
Как бы не обсирали мастдай он попрежнему на 99% домашних компов установлен
Одно только это надолго закрывает дорогу эльбрусам на домашние ПК

Она не залочена на 30 фпс. В самой игре. в настройках можно выбрать 60 или 120.

по тому, что он эмулирует х86, не? эмулятор коробки 360/плейки 3 требует в разы более мощный комп для тех же фпс шо на приставке... а точно ведь, янки сами всё отрубили, для маскировки, днём и в открытом море. илиж они сами поленились отреагировать и спокойно отсиделись пока их опускал не вооруженный самолётик? неее, не спокойно. ониж потом рапортов понаписали... рубль в .опу опускают для баланса бюджета. который в рублях записан... но НИ КАК не изза пары лярдов ру. потраченных на оборонный проект. порядки сооовсем не те. а повторить не могут даже юсеры в США знают что надо брать произведённое в РОССИИ а не в Китае итд... по тому что не знают "изюминку", как и с калашами...

эхх если бы так,
Пока я тока слышал что на i7 процессоре запускали тетрис(доктор марио чтоле) на эмуле пс3, и он выдавал около 5фпс
по поводу эмулятора xbox360 не знаю
Если же вы говорить про существующие эмуляторы, то например для эмуляции GameCube и Wii требуется комп не слабее i5 (эмулятор dolphin), например на q6600(3200) будет ужастно тормозить metroid prime, чтото около 15 выдавать с ужастными глюками звука и просадками до 1фпс

Есть несколько тестов которые сравнивают Intel Core i7 2600, Эльбрус-2C+ и Эльбрус-4С
Статья написана настолько некачественно, что верить им оснований нет. Но реально подловить не на чем - на видео 1440 BogoMIPS при 720 МГц, тут в тестах 1400 при 700 МГц, это сходится. Да и производительность 1 ядра Э-4С в 7Zip на уровне среднего Pentium III оправдывает ожидания
Замечен Э-4С с 720 МГц, с 700 МГц, а с заявленными 800 МГц нет

Да, камень для нищих, ценой 200 баксов. Затычка для сокета. Такие всегда были и будут.


E5-2687W v3, E5-2637 v3, E5-1630 v3 - последний 3.7 ггц, 4 фдра, первый - 3.1 ггц, 10 ядер (каждое из которых по производительности, пожалуй, % на 30 быстрее целого эльбрусом-4с в generic приложениях - всякие цифродробительные алгоритмы в расчет не берем, там эльбрусы сливают тем же теслам/файрпро)


А первоисточники почитать - не? Ничего там своего нет. Немного допиленный линукс.


Кодеров? Достаточно? Не смешите. Посмотрите на досуге дипломные проекты бакалавров MIT (в открытом доступе лежат). Сравните их с российскими магистерскими/кандидатскими, поплачьте...
Или вы имели ввиду пхп-"разработчиков", говнокодящих вместо индусов на буржуев?


Не надоело этот жалкий высер пропаганды обсасывать? Что дети малые, ей-богу...


Серверные процы по 3k$? Военка? Пффф... В гражданские сервера ценники соизмеримые.
Это не 20k$ за машину уровня пентиума 4 все же


Материнку любой дурак сделает. Многослойные печатные платы - технология эдак 50-летней давности. Тупой процессор без какого-либо интеллекта (ни тебе предсказания переходов, ни внеочередного исполнения команд, ни прочего) - это эдак на магистерскую какого-то MIT тянет (на VHDL ессно, не в железе). Контроллеры периферии - тоже в принципе реализуемы (а скорее - сворованы из открытых VHDL библиотек типа http://opencores.org/project,sata_controller_core).


Вы же за бугор их грозились продавать, не? Фантазировали, что кто-то их там ждет не дождется, что бы купить... А по делу - пшик, "суперкомпьютер" из процессоров, отставших по производительности на 15 лет... Очередной нанораспил.


Ну я ж и грю - объект для распила бюджетного бабла.


Повторяю вопрос: кто все 100+ ГБ исходников дебиана просматривал? Никто? Так и знал - распил


И что? Сливает на порядок тому же GM200, который куда лучше подходит в качестве числодробилки. А сравнить в тех задачах, где обычно используются ЦПУ - ту же архивацию в 7zip - и все сразу станет грустно и печально, и новый камень окажется на уровне целерона G1820...


Китай массово калаши выпускает на продажу в страны третьего мира (ну, там, Сомали, Нигерия, Конго, Зимбабве...). Больше они никому не нужны

об этом ответ уже давал. иль вы неудобное не видите? а мы уже процы с будущим ультра топом из видюх сравниваем? они в этом году планируют с хасвеллом сравняца по флопсам и ты это в сторонку спихиваешь. опять не удобная инфа? очень много где. а ты всё со стороны домашнего юзера и рыночной конкуренции. не боряца они ни с Интелл ни с АМД. повторяю отсыл к вики. ссыль на мой пост с угрозами в студию. это был намёк на распил/откаты в этих сделках. до тебя опять не то дошло... это из последних громких делл. вот тебе добавка про тупого русского в валенках и ушанках. угу может ссылочку на твой первоисточник даш? поглядим на альт. реальность.

Я думаю я могу это сказать другими словами: где нужна чистая вычислительная мощность, средняя видеокарта разделает Эльбрус; где нужно решать типичные для ЦП задачи, средний ЦП разделает Эльбрус
Пока что единственное чего определённо удалось добиться этим ЦП - кучи бессмысленных споров на форумах среди людей которые в лучшем случае минимально разбираются в сабже - инфы по нему всё равно почти что нету для желающих узнать что это такое