Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.01.2004 Откуда: Ростов-на-Дону Фото: 4
abdulla писал(а):
Сколько же вам надо? ))) 50%?
Ну так как 6 это на 50% больше, чем 4, то хотя бы 30%. 8 это на 30% больше, чем 6, а прирост фпс единицы %.
abdulla писал(а):
Интелу НИЧЕГО НЕ ОСТАЁТСЯ кроме как дать 6 ядер в народ - иначе просрут рынок.
Кажется амд уже давала 8 ядер в народ, в 2011 году.
XRR писал(а):
Потому как они не юзают дофигапотоков, капитан очевидность (с).
Видел я скриншоты как WD2 кладет 10 ядерник интел в 100%. Товарищ Найтвиш утверждает, что бф1 могет и 16 потоков. Нет оснований ему в этом не верить.
XRR писал(а):
Дело не в дровах, а в софтверный шедулер vs хардверный.
По этому вопросу сложно, мало инфы. Есть факты по фпс. А загрузка цпу в мониторинге - хрень на постном масле, как карта кванта ляжет - так и покажет, а что там на самом деле - фиг знает.
_________________ 12400|224XT|MSI PRO B660M-A DDR4|4x8Gb@3466|KFA2 3060-12X|Deepcool PQ650M|Corsair 200R|Win11x64
Для людей сидящих на LGA1155 по соотношению цена/производительность, пока что выгоднее купить на Алиэкспресс i7-2600K (припой под крышкой) за 8500 рублей в качестве улучшения. По крайней мере, не надо будет менять операционную систему на Windows 10, тем более если стоит лицензионная Windows 7.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.11.2012 Откуда: Таллинн Фото: 63
Genrix писал(а):
Есть факты по фпс. А загрузка цпу в мониторинге - хрень на постном масле, как карта кванта ляжет - так и покажет, а что там на самом деле - фиг знает.
все ваши тесты хрень на постном масле, я разницы между 150 и 140 фпс не вижу в шутере на глаз. Зато упоротые день за днем повторяют мантры: "7700к быстрее в играх", "смотрите, да он везде быстрее 1700Х на 8-15 фпс", "8/16 ядер нам не надо - сидели 6 лет и просидим еще", "игроделы игры не будут оптимизировать, ведь 4/8 потоков за глаза". Так потому никто и не оптимизировал ничего, покуда Интел год за годом рефреши впаривала. Особо одаренные так проповедуют, что i5 аще торт и будет еще невесть сколько. Только от всего этого веет фанатизмом и нищебродством вкупе со слабоумием. Религия не позволит взять за ту же цену 4/8-6/12 от АМД, зато брать очередные 4 ядра от Интел сам бог велел. Да покупайте, дело ваше. Однако везде на западе после выхода Р5 1600/1600Х в обзорах пишут, что и5 тыква и покупать 4 ядра, с прицелом на ближайшие 2-3 года будут либо фанбои, либо идиоты. Я когда менял 4 года назад платформу на профильную уже тогда даже не рассматривал и5 - какой смысл менять 4 опять на 4? Прогресса никакого по сути после Санди/Иви в отрасли нет. Вам рисуют красивые циферки +15% производительности, которые в реальности оказываются 5-ью процентами в лучшем случае. Между моим процессором и 7700к разницы в ваших любимых играх на одной частоте нет. А кое-где Devil Canyon умудряется и выигрывать у Скаев/Каби. Энергоэффективность у Интел с каждой сменой техпроцесса вообще катится в обратную сторону. Да, АМД долго ваяла Зены, да, первая ревизия толком не гонится, зато наконец нам дали 8/16 в мейнстрим за разумные деньги. Глядишь может и разрабы суетиться наконец начнут с оптимизацией многопоточной в играх, когда доля 4/8-6/12-8/16 ядер вырастет. Как следствие - я, как потребитель, получаю более качественный и оптимизированный продукт, а не убогую шляпу, которая использует макс 1-2-4 ядра-потока, нагибает топовые ВК и при этом тормозит и выглядит хуже, чем игры 2-3х летней давности.
Отдельные личности никак не могут понять простую истину - конкуренция в отрасли всегда на руку нам, покупателям. Конкуренция заставляет компании снижать цены и повышать качество продукции, в противном случае вы получаете СССР, где тотальная монополия диктует всем условия и в результате вы 30 лет ездите на машине одной модели. Именно конкуренция заставила Интел шевелить поршнями, вследствие чего мы получили HT (пусть и не с первой попытки), серьезные прорывы в архитектуре и 4/8 в массы 6 лет назад. С тех пор меняются только названия, ничего принципиально нового даже не анонсировано, только стрижется бабло. 7740к? Очередной рефреш на HEDT-платформе. Coffee Lake предложит те же 5% и 6 ядер в мэйнстрим, но только в первом квартале 18-го года. Вдобавок интересно посмотреть сколько будет стоить это чудо инженерной мысли. АМД сделало хороший камень - это очевидный факт. Не без минусов конечно, но положительных моментов куда больше. А именно: разумная цена, общая производительность на уровне Broadwell-E (Р7) и Скайлейка (Р5), высокая энергоэффективность и многопоток в массы. Как минимум только этим она, если и не повлияет на безумные цены Интел, то как минимум заставит синих выкатить наконец 6 ядер в десктоп-сегмент. Кто знает, не выгорел бы Зен - еще год другой бы доили 4/8.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 26.08.2016 Фото: 0
ageich писал(а):
У вас незнание русского языка? Вы же юрист топ 100 - 2015 года. Любому проверяльщику этого предложения (майкрософт, яндекс, мозила и т.д) выставьте иск.
Сударь, вас невозможно вылечить.jpg Сослаться на мелкомягких, которые вообще иностранная компания и в word русский язык реализован на уровне 1 класса. В яндексе ввел твой вопрос и знаешь, что он мне выдал? https://otvet.mail.ru/question/32343583 Очень странное совпадение, не правда ли? Но признать свою ошибку - это ж пушной зверь как сложно. Будем выворачиваться как змея.
Добавлено спустя 7 минут 54 секунды:
taurintown писал(а):
Вы-то конечно предпочтете "вылизанный интел" (мой кот тоже любит вылизывать яйца, но они же не становятся от этого привлекательными)
Просто заржал в голос на работе )))))))) Ну нельзя же так )))))
_________________ Lexagon Ладно, не буду отвлекаться, пора очередную порцию ахинеи готовить. Aorus 470x,Ryzen 2600x-4250,Samsung 16 ГБ 3533-18-19-19-39,Giga 5700XT game
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.02.2007 Откуда: Москва
XRR писал(а):
Потому как они не юзают дофигапотоков, капитан очевидность (с). Вот в старом кризисе 3, даже когда еще не было никаких вулканов - эффект от них был. Индусы щас лепят кривокод под дх11 не напрягая извилины. На что-то лучшее индусы не прокатят, пока. Смысл в том, что раньше считалось "ахтунгом", щас делается студентами на уроках информатики.
какие потоки осктитесь . вы понимаете что нельзя до бесконечности разбивать игру на потоки . как минимум потому что потоки есть паралельные . а есть динамические . паралельные получают линейный рост от количества ядер . динамические - не всегда . порой наоборот . потому что как только игре начинает требоваться синхронизация между потоками ( а еще лучше когда головной поток зависит от дочерних ) . то увеличение количества ядер . будет давать ОБРАТНЫЙ эффект . так как синхронизация между этими потоками будет съедать весь выигрыш от их количества . а учитывая низкую частоту многоядерных процев . мы и видим что в таком софте многоядерники выступают значительно хуже.
XRR писал(а):
Ты бы посмотрел ту видюшку. Ну и например эту. Дело не в дровах, а в софтверный шедулер vs хардверный. Первый хорош в кривых старых играх но повышает нагрузку на проц из-за "накладных" расходов, за то в новых нужно "в ручном режиме" делать, второй требует пряморуких девелоперов в старых играх, но хорошо паралелитца в новых под дх12. Т.е. ситуация обратная. Райзен встал на пути двух монополий, которые с радостью и дальше будут подаивать пипл. Теперь зависит от пипла (хавать гумно?) и игроделов (выпускать гумно? и скатится в консольки, мобилки).
какая разница какой шедуллер аппаратный или софтварный ? дрова должны так или иначе обеспечивать конвеер загрузки . софт или хард это разница реализаций . приводить эту разницу к общему знаменателю должны дрова .то что амд не умеют писать дрова . у которых вечно что то мешает ( гусары молчать про танцора! которому вечно мешается все ) . они как не умели так и не умеют . то заговор интела . то заговор нвидия . то заговор мс который почему то на одном месте вертел амд. а что вы хотели с такой долей рынка ? или то что изза особенностей радиков они более процессорозависимые . и без оптимизаций или просто на коде в общих основаниях . банально и сразу садятся в лужу - новость ? не смешите .
каким макаром зина что то изменила? я даже не вижу чтобы она хоть как то поменяла соотношение сил . в магазах зина всех мастей . но чета не двигается ползунок . хотя да . в магазинах прям стройные очереди из желающих купить http://store.steampowered.com/hwsurvey/processormfg/
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 01.06.2011 Откуда: Кривий Рiг UA Фото: 1
BBwolf писал(а):
кому нужен 1600 за 14 когда есть i5 7600
это уже нефонадство, 6-ядерник всё же 6-ядерник если он конечно не Буль с Вишерой, которые не 6-ядерники а 3-модульники скорее и его можно приспособить под Вегас и рейтрейсинги считать
Трейсер кстати
#77
шмот за реал для рейтрейсинга
#77
diaaablo писал(а):
все ваши тесты хрень на постном масле, я разницы между 150 и 140 фпс не вижу в шутере на глаз
в Фолыче 4 всё видно, там обычный fps раза в три ниже чем 140 или 150. Ибо это Бастн!
_________________ По поводу АМД можно сказать, что... http://images.vfl.ru/ii/1466552059/06f0b3de/13108371.gif
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 26.08.2016 Фото: 0
mo3ulla писал(а):
хотя да . в магазинах прям стройные очереди из желающих купить
Может подождем хотя бы полгода? Ну чтобы было более релевантно. Брать статистику за март, когда их еще даже купить не успели - это ниочинь (specially for ageich).
_________________ Lexagon Ладно, не буду отвлекаться, пора очередную порцию ахинеи готовить. Aorus 470x,Ryzen 2600x-4250,Samsung 16 ГБ 3533-18-19-19-39,Giga 5700XT game
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.02.2007 Откуда: Москва
diaaablo писал(а):
все ваши тесты хрень на постном масле, я разницы между 150 и 140 фпс не вижу в шутере на глаз. Зато упоротые день за днем повторяют мантры: "7700к быстрее в играх", "смотрите, да он везде быстрее 1700Х на 8-15 фпс", "8/16 ядер нам не надо - сидели 6 лет и просидим еще", "игроделы игры не будут оптимизировать, ведь 4/8 потоков за глаза". Так потому никто и не оптимизировал ничего, покуда Интел год за годом рефреши впаривала.
почему народ берет I5 а не I7 6800k? может потому что при сравнении 6800 оказывается дороже и при этом показывает не настолько отрывную производительность чем младший собрат за треть стоимости. примерно также и получается при сравнении 1800х и 7700к .народ к своему удивлению увидел что линейки абсолютно равноценны .
diaaablo писал(а):
i5 аще торт и будет еще невесть сколько.
ну пока консоли будут состоять из 8ми ядер по мощности равным - INTEL ATOM .ситуация с i5 будет именно такой .
diaaablo писал(а):
елигия не позволит взять за ту же цену 4/8-6/12 от АМД,
ну бульдозер тоже предлагал больше потоков за меньшие деньги . смог ли он в конкуренцию ? нет
diaaablo писал(а):
Отдельные личности никак не могут понять простую истину - конкуренция в отрасли всегда на руку нам
какая конкуренция ? где вы видели конкуренцию ? конкуренция заканчивается сразу как только одна из фирм получает 2/3 рынка ( экономика мать его так ) .проблема не в конкуренции .
diaaablo писал(а):
7740к? Очередной рефреш на HEDT-платформе. Coffee Lake предложит те же 5% и 6 ядер в мэйнстрим, но только в первом квартале 18-го года. Вдобавок интересно посмотреть сколько будет стоить это чудо инженерной мысли.
ниодна из фирм не представила НИ ЧЕ ГО ПРОРЫВНОГО с 1 ноября 1995 года когда вышел Pentium Pro . с тех пор интел предпринимала несколько попыток что то сделать прорывное ( itanium + Netburst ) . но вышел былинный отказ и все вернулись к дойке старого доброго дизайна .
diaaablo писал(а):
С тех пор меняются только названия, ничего принципиально нового даже не анонсировано, только стрижется бабло
тоесть стрижка от амд когда они переименовывают и не по разу одни и теже видюхи в "новое поколение" это типа норма . и одобряем . а когда это делает кто то другой то это корпоративный заговор ? как то это все однобоко .
diaaablo писал(а):
7740к? Очередной рефреш на HEDT-платформе. Coffee Lake предложит те же 5% и 6 ядер в мэйнстрим, но только в первом квартале 18-го года. Вдобавок интересно посмотреть сколько будет стоить это чудо инженерной мысли.
1. 7740К и не предназначен для домашнего использования . это процессор под рабочие станции начального уровня . есть целый пласт задач для которых отлично подходит изза особенностей архитектуры 7700к и не подходят XEON но недостаток линий PCIEX и малое количество памяти у 1151 не дают его использовать . 6ти ядерник на 2011 слишком дорог .есть спрос получите и распишитесь .то что просили . чуть дешевле 6850 .если понадобится наращивать ядра то в ту же самую материнку втыкается уже skylake E версия и в путь . конкуренты есть ? увы нету . при покупки рабстанции не роляет амд идея что лет через 5 выстрелит . работать нужно сейчас а не через 5 лет
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 01.06.2011 Откуда: Кривий Рiг UA Фото: 1
XRR писал(а):
Дело не в дровах, а в софтверный шедулер vs хардверный. Первый хорош в кривых старых играх но повышает нагрузку на проц из-за "накладных" расходов, за то в новых нужно "в ручном режиме" делать, второй требует пряморуких девелоперов в старых играх, но хорошо паралелитца в новых под дх12
у Хуанга есть хардварный скедулер (Giga-Thread Engine), и у АМД тоже есть, даже несколько (начиная с Тонги один Graphics Command Processor и 8 асинхронных вычислительных, в Полюрисе один графический, 4 АСЕ компотных и 2 HWS смешанных графонЪо-компотных, при том сразу видно, что скорость ROP повысилась именно из-за увеличения числа графических планировщиков), в структурных блоках тоже есть планировщики (варп-планировщики в SM у Хуанга, Branch Unit в CU у АМД). Дело уже за софтом, который обычно настолько кривой (Квантум для Нвидии, Dishonored 2 для АМД), что его даже не поправить никакими драйверными перекомпиляциями, ибо движок изначально писан рукозадым Жаном Норманном Буччи, и ему бы дать в рогЪ
_________________ По поводу АМД можно сказать, что... http://images.vfl.ru/ii/1466552059/06f0b3de/13108371.gif
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.02.2007 Откуда: Москва
go6pbIu_KOT писал(а):
Может подождем хотя бы полгода? Ну чтобы было более релевантно. Брать статистику за март, когда их еще даже купить не успели - это ниочинь (specially for ageich).
проблема в том что 7700к и жифорсы . за месяц появляются в товарных количествах и уже вовсю в статистике а в магазах их нельзы было купить ( помню 1080 искал . в момент релиза . не более одной штуки по предварительной записи и это в дефолт сити) .то что они лежат в товарных количествах показыает степень реального интереса . и в первый месяц в магаз должны были побежать особо красные - кто сидел на феноме . и бульдозере . предзаказы . и прочие . весь хайп который амд поднимали с января . кучи новостей о жутких очередях в японии за зиной. хайп хайп хайп . хайп долго не держится . и его резалты видны сразу . точнее не видны .
Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды:
Renegade1979 писал(а):
и его можно приспособить под Вегас и рейтрейсинги считать
а кто сейчас в здравом уме ray trace считает на цпу ? когда есть реализации как минимум с гпу сопроцессингом . которым цпу - не собо важен . если на пк нужен ray trace то неплохая quadro там должна стоять и так .
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 01.06.2011 Откуда: Кривий Рiг UA Фото: 1
mo3ulla писал(а):
а кто сейчас в здравом уме ray trace считает на цпу ? когда есть реализации как минимум с гпу сопроцессингом . которым цпу - не собо важен
в основном на качество относительно CPU рендеров ругались... впрочем недавно в Maxwell Render добавили поддержку GPU ускоряния (The new engine requires a CUDA® capable NVIDIA® graphics card to use ), и ещё появился vray 3.5 с улучшенным качеством, и он говорят неплохой, даже в мультиках применяли. Как раз под выход Рюзена такую свинюку подложили и надо понимать под "сейчас" имеется в виду появившееся несколько месяцев тому назад, это надо было специально следить за сабжем а раньше было хреново, и ядра решали ЗЫ Квадро тут точно никаким боком, это расчёт параллельных лучей, а не CAD с модельками на миллионы полигонов. То есть как раз то что так любят теслы, сношать матрицы и распараллеленная кукурузопоточность. Обычный жыфорсий, была бы куда. Есть конечно и варианты с ОпенЦЛ, думаю и в vray тоже должно быть ЗЗЫ в описании отдельно акцентируется на конских объёмах VRAM, посему печ1080 в минималки, а ещё лучше ТетонХ МоХвелл или ТруЪТетонПы
_________________ По поводу АМД можно сказать, что... http://images.vfl.ru/ii/1466552059/06f0b3de/13108371.gif
Последний раз редактировалось Renegade1979 14.04.2017 9:16, всего редактировалось 4 раз(а).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 26.08.2016 Фото: 0
mo3ulla Эмммм, я один не увидел в приведенной статистике распределение по конкретным процессорам? Вижу только наименование intel и amd, а также распределение по частотам. При чем тут 7700К?
_________________ Lexagon Ладно, не буду отвлекаться, пора очередную порцию ахинеи готовить. Aorus 470x,Ryzen 2600x-4250,Samsung 16 ГБ 3533-18-19-19-39,Giga 5700XT game
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.02.2007 Откуда: Москва
Renegade1979 писал(а):
в основном на качество относительно CPU рендеров ругались... впрочем недавно в Maxwell Render добавили поддержку GPU ускоряния (The new engine requires a CUDA® capable NVIDIA® graphics card to use ), и ещё появился vray 3.5 с улучшенным качеством, и он говорят неплохой, даже в мультиках применяли. Как раз под выход Рюзена такую свинюку подложили и надо понимать под "сейчас" имеется в виду появившееся несколько месяцев тому назад, это надо было специально следить за сабжем а раньше было хреново, и ядра решали
ну строго говоря идея перетащить трассировку на гпу витала в воздухе с момента перехода максов и видеоредакторов на гпу. и это был вопрос времени . прежде чем запилят до состояния не хуже чем на цпу . причем это время рассчитывалось не годами .а месяцами . так как от скорости рендера напрямую зависят деньги студий . а студии готовы неплохо заплатить . и если у больших студий типа пиксара и диснея были свои велосипеды и они ими пользовались . то у заказчиков поменьше нет возможности запилить свой рендер с блекджеком и куртизанками .
go6pbIu_KOT писал(а):
Эмммм, я один не увидел в приведенной статистике распределение по конкретным процессорам? Вижу только наименование intel и amd, а также распределение по частотам. При чем тут 7700К?
а причем в статистике стима 7700к ? темболе что статистика по вендорам в целом . если бы народ побежал покупать резину . то графа за март продвинулась бы так как я не думаю что купившие резину не поставили бы стим чтобы не покагамать в новенькую игрушку на новом "геймерском цпу" PROCESSOR VENDOR (WINDOWS) GenuineIntel 79.53% +1.46% AuthenticAMD 20.43% -1.46%
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 01.06.2011 Откуда: Кривий Рiг UA Фото: 1
mo3ulla писал(а):
причем это время рассчитывалось не годами .а месяцами
как раз годами и валандались, этот vray пишет три с половиной болгарских индуса, а болгары все как и их труЪ генетические пращуры, греки с турками, очень ленивые Максвел тоже в лучших испанских традициях, делали между перерывами на сиесту и танцеванием сальсы. Таким лень даже написать версии для ОпенЦЛ, мол а зачем, карт АМД же в природе не существует и при том пишут этому движку более десяти лет
типичный вид пиромантши в DS 3
#77
_________________ По поводу АМД можно сказать, что... http://images.vfl.ru/ii/1466552059/06f0b3de/13108371.gif
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.02.2007 Откуда: Москва
Renegade1979 писал(а):
Квадро тут точно никаким боком, это расчёт параллельных лучей, а не CAD с модельками на миллионы полигонов. То есть как раз то что так любят теслы, сношать матрицы и распараллеленная кукурузопоточность. Обычный жыфорсий, была бы куда. Есть конечно и варианты с ОпенЦЛ, думаю и в vray тоже должно быть ЗЗЫ в описании отдельно акцентируется на конских объёмах VRAM, посему печ1080 в минималки, а ещё лучше ТетонХ Мохвелл или ТруЪТетонПы
я имелввиду не идеалистичный сценарий на чем лучше все . а минимальный . у такой машинки минимум будет квадра . а в варианте рендера с квадрой . дорогой многопоточный цпу не нужен от слова совсем . достаточно обрубка 7740
Цитата:
как раз годами и валандались,
ну те кому нужна было позарез давно свои велосипеды сделали . остальным подвозили по частям http://www.nvidia.com/object/gpu-ray-tracing.html . с естественным заносом чемоданов . чтобы вдруг на opencl не написали . изверги . но в этом сегменте такое лоббирование -норма
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 01.06.2011 Откуда: Кривий Рiг UA Фото: 1
mo3ulla писал(а):
у такой машинки минимум будет квадра
там не нужна именно Квадра, там нужно побольше видеопамяти, и чтобы умела куду или ОпенЦЛ. Сейчас уже полно 8 Гб карт, что раньше было как раз эксклюзивом для Титанов и Квадры. Впрочем теперь уже Квадры сами имеют 24 Гб. Но и 12 Гб ТетонЪа тоже иногда хватает. Вот есть такие места, где жифорсина выдаст в 5 раз меньше на бенчах всякой гадости в Maya, вот это уже по части Квадры. Что-то в дровах залочено со скоростью обработки полигонов, а сам жифорс на плате залочен, чтобы дрова туда для Квадры не поставить, и вуаля. Клиент вынужден купить
_________________ По поводу АМД можно сказать, что... http://images.vfl.ru/ii/1466552059/06f0b3de/13108371.gif
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.02.2007 Откуда: Москва
Renegade1979 писал(а):
там не нужна именно Квадра, там нужно побольше видеопамяти, и чтобы умела куду или ОпенЦЛ
ну естественно не нужна . но квадра нужна для полной поддержки 3dmax который мастхев как бы . а макс полностью поддерживает только quadro . жирафы в обломе ( ну а как еще дженсену бабло стрич ? ).
Надоело ждать и оценивать потенцивал. Взял 7700k и дешевую мать на B250m. 4c/8t на 4.4Ghz это просто зверь-камень. На моих задачах по сравнению с Phenom2 буст 2.5-4 раза. Не стал я играть в "будущий потнецивал" lga-2011-3 и халявный 6950x через 5 лет. А так же не стал верить в потенцивал 1700. Потому что он уныл на моих задачах без разгона. А зачем мне этот геморрой на рабочей тачке? Я занимаюсь разработкой ПО и хорошо знаю насколько сложно писать корректные многопоточные программы, так что мне жаль тех, кто верит в чудо. Единственный плюс многоядерников - это возможность гонять кучу всего одновременно на тачке. Но вы не поверите - на 7700k под linux спокойно гоняю 3 браузера с кучей вкладок, пару IDE, сервера СУБД, виртуалки если надо, и еще параллельно что-то компилируется. В общем, я рекомендую 7700k к покупке - идеальный баланс между ядрами и частотой на сегодняшний день. Может через 3 года что-то изменится, но к этому моменту и ryzen будет не актуален так же.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения