Вот оно как! Имя сестра! Имя! Назови эти игры в которых 3470 не прокачивал 7950 а теперь райзен прокачивает 1050ти.

Повторяю вопрос: на сколько в процентном соотношении проседает фпс при стриминге на 1600 @ 3.8 по сравнению с 1700 @ 3.8?
Или ты просто с потолка советуешь брать 1700 только на основании того, что стриминг в твоём понимании требует более 6 ядер?
А работа работе рознь. 8/16 быстрее исключительно в блендере и кодировании видео.


Для 1050ти, наверное, хватает, для полного раскрытия видеокарт уровня 1080 и выше желательно минимум 4 ядра и гипертрейдинг, а перспективнее 6 ядер.


Это вопрос целесообразности, а не привычки. Если у 50% пользователей 4 ядра и видяхи мощностью не выше 1060, то игродел не станет рисовать графику, для которой понадобятся 8 ядер и слай из 1080ти, потому что такую игру никто не купит. А если вспомнить, что игры пилятся так, чтобы гарантированно выдавать определённый фреймрейт на консолях, которые не очень близки по мощности к тому, что можно поставить в ПК, то системные требования игр будут расти медленно.


Благодаря тормозу с техпроцессом 10 нм. Повышать частоты дальше уже не получилось бы, иначе для разгона вообще не осталось бы пространства, и процессоры "К" перестали бы брать. Потому единственный путь - добавить ядер. Производителям железа нужно периодически выпускать продукт под новой вывеской, чтобы стимулировать обладателей старого железа покупать новое, и чтобы охватить наибольшее число покупателей, напридумывали столько разновидностей чипсетов и процессоров.


Кто хотел, покупал 4-ядерные i7 с 2009 года. Недостаточная платёжеспособность части покупателей - вина чья угодно, кроме производителя.
И зачем было лишний раз подтверждать свою фанатичную любовь к АМД упоминанием Хуанга? Что-то радеоны больше майнерам нравятся, а для игр берут джифорс - наверное, это Хуанг виноват
Зависть к чужому благосостоянию вредна. Или ты готов не покупать машину, только чтобы гадкие производители машин и бензина не купили себе яхты?


Без статистики по городам это ни о чём. Сказал же, хватит мерять всю страну по Москве, а весь мир - только по богатейшим странам.


В странах беднее Германии, США и Канады такое прокатывает, только если у жертвы рекламы большая зарплата, а его жизнь вертится вокруг работы и компьютерных игр.

И то, что кто-то покупает 7820Х для игр, никак не опровергает бесполезность переплаты 28% за 1700 по сравнению с 1600.

Например Rising Storm 2, в некоторых моментах там была соточка. Но, для истинных "раскрывателей видюх" - по идее должно хватать 2х ядер .


Какой ты рациональный, с процентами все высчитываешь. Надеюсь ты во всем придерживаешь этого ? Ну, я смотрел несколько видосов где сравнивали.. 1600 слабоват. По той причине, что ресурсов на игру не остается, если что-то требовательное запускать. 1700-го то далеко не всегда хватает в х264. А общая идея - переплата мизер, 219/6=36.5$ ядро, 300/8=37.5$ - многопоток по себестоимости, а в этих мультимедиа-ворклоадах он лишним не будет.


Странно, что мы не остановились где-то на этапе Lines98. Т.к. было очень много игрунов в эту замечательную игру, с соответствующим железом. Разрабы верхнюю планку ставят не по кол-ву сидельцев на ноутах со встройками, а по актуальному железу которое продается в магазинах. Уверен, они в курсе трендов и статистика от спец.контор/магазинов напрямую. А нижняя, вполне может быть и для "встройщиков", если все в минималки выкрутить. Постепенно так и развивается. Как говорится и на гиперпнях жизнь есть.


Duo->Quad. Оба на 45нм процессе. Kabylake -> kabylake+2. Оба на 14нм процессе.


Т.е. если интель будет продавать мейнстрим процы по 999$, ты будешь писать "твоя вина лузер, больше зарабатывай"?


Где я фанатичен? Я лишь симпатизирую "андердогу" и не симпатизирую монополисту, который уже который год доит. То, что у тебя батхерт от его упоминания случился - тоже подтверждает, что у тебя некая вера в Святого Хуанга Благодетеля и злую амд . Хуанг такой же монополист, только более хитрый, перед мышеловкой кладет больше сыра... а методы бизнеса такие же - руинящий Gameworks, ультра тесселяции каждого булыжника, чемоданы, лоббирование устаревшего DX11 -> "максимально растягивать" (4 ядра). То, что раньше было топом (GTX 680) стало "мидло-топом" (980/1080), а топ (Titan) стали продавать за 1000$, вместо 500$ -> 5960@6950X за 1750$. Ну и приросты производительности конечно, были 100%, стали 30%, Вега выйдет неудачной (FX), то потом станут +5% (привет интель). Шаблон одинаковый. Лечение одно - конкуренция, поддерживать деньгой альтернативу.


Сказал - значит ищи сам такую статистику. Я тебе что принеси-подай и в рот положи ? Пока твое утверждение хромает. И даже так, тем больше причин на покупку более дешевых райзенов (вкл. 1700й) .

Ты постоянно повторял, что 7700К уже под 100% загружен, что теперь нужно больше, чем 4 интеловских ядра, и что райзены надо выбирать именно за количество ядер. У 1600 6 ядер, на 2 больше, чем у 7700К, и как же так получилось, что 1600 не хватает для игры, анонсированной почти за год до него, когда в мейнстриме ещё не было 6 ядер?


Переплата 28% или 85$, а вот прирост фпс - мизер.


Если ты "играешь" во вкладку "быстродействие" диспетчера задач, и считаешь выигрышем, если там показывает больше потоков, либо в синебенч - этого достаточно.
Но не жертвы рекламы покупают компьютер для решения конкретных задач, в первую очередь они смотрят, как конкретная железка справляется с этими задачами, во вторую - сколько она стоит, и выбирают ту, которая оправдывает свою цену в этих задачах. И раз 1700 не даёт прироста фпс по сравнению с 1600, и каждый год выходят новые процессоры, которые быстрее предыдущих, то берут 1600 (с выходом coffee lake это, скорее всего, изменится), за исключением случая, если на этом компьютере также кодируют видео и работают в блендере, и каждая лишняя секунда для них очень важна.


Первый 6-ядерник начал продаваться 7 лет назад, какой там сейчас прирост от 6 ядер в сравнении с 4?
Первый 8-ядерник начал продаваться 3 года назад, какой там сейчас прирост от 8 ядер в сравнении с 6?
Железу не достаточно быть на прилавках, его должны успеть купить как можно больше потенциальных покупателей игры, чтобы такое железо начали принимать во внимание. 4-ядерники у больше половины игроков, а на сколько процентов 8700К обойдёт 7700К? Ядер стало на 50% больше, а прирост хотя бы 20% достигнет? Ты сам знаешь ответ.


Сказать-то ты что хотел?


...то их перестанут покупать. Такой цены не было бы даже при мёртвом АМД.


Весь твой негатив направлен на конкурентов АМД. И действительно, где ты фанатичен


Может, ты постоянным переливанием из пустого в порожнее и передёргиванием моих слов и пытался всё это время вызвать батхерт, но мне на работе приходится на пальцах объяснять вопросы тем, кто не только не специалист в них, но и принципиально не хочет разбираться в том, что типа "не в их компетенции", так что опыта подобных бесед у меня более, чем достаточно. Но ты не сдавайся.


Средняя зарплата по России - 36 тыр, по Москве - 66 тыр.
В Дании средняя зарплата почти 3100 евро в месяц, а в Болгарии - 406.
Продажи одного магазина в одной из богатейших стран ЕС, как и продажи в московском Регарде, ни о чём в глобальном плане не говорят, как и твои рассчёты стоимости ядер в райзене

Ну, пока не везде, но тенденции так сказать на лицо. Потому, что БФ внезапно, может использовать 6 ядер, даже 8 - вот 5960@4.5 был однократно на 82% загружен. А стримить на что будешь?
So, we have an FX 4300 CPU doing 57 FPS with 49 average, a FX 6300 doing 78/65, and a FX 8350 doing 92/77. That's a pretty big boost in performance. The 6 core CPU does 24% better than the quad, and the 8 core does 24% than the 6 core, and 53% better than the quad core.


Не мизер, а 8/6 =+33% к многопотоку, гонятся они до одинаковых величин, т.е. ты получаешь больше, чем платишь. Возьмем уже морально устаревший 6900К (бывшую мечту стримера) и сравним с 6800К, за 150% переплаты ты получал столько же. Т.е. соотношение в 5(!) раз, карл, хуже. А ты тут разнылся из-за того, что кто-то посмел взять 1700.


а) Почему ты решил, что не дает? Вот в БФ1 может и даст б) не даст щас, даст потом.


в) И стримят и виртуальные машины ставят и еще дохрена всего. Допустим рафинированных игрунов 70%, а 30% те, кто с вариантом "в)". В чем проблема? Опять мерещится, что 1700 берут исключительно под игры?


0.5% это не продается. 10-50% - продается. Так же и с видюхами, что у некоего "большинства" видюхи уровня GTX 950 и ниже - ничем не мешает. Пропишут в минималки.


То, что уже говорил. В данном случае техпроцесс/энергопотребление/зеленые_человечки не является проблемой для увеличения кол-ва ядер.


Память уже в 2 раза выросла. С долларом в 4 раза. Перестали покупать? Комп нужен - придется. Даже сейчас, обнаглев, накинули 20$.


А я что виноват, что АМД как гендальф на мосту, один против сине-зеленых братьев по дойке ?


Все она говорит, покупатели везде примерно одинаковы. Соотношение может варьироваться, но общая картина сохранится. Тем более плееры-регарды - доставляют по РФ. Вот КУ еще:

Просто каблук по хайпу = айфон среди процессоров, по продажам он везде в популярных висит. Кто им не владеет, тот лузер и посмешище среди школоты . По видюхам да, есть статистика - в РФ доминируют что-то типа уровня 1060, в США 1070-80. В твоих силах показать обратное, найдя иные цифры.

Однократный скачок нагрузки - не тенденция, он легко мог быть вызван любой фоновой хренью, Windows любит иногда пошалить, и чем дальше - тем таких шалостей больше, взять "десятку" с телеметрией, xbox dvr, плюс с драйвером могли установиться фоновые программы для стримерства (например, у радеона это был раптр, а у нвидии была служба специально для стриминга).
А уж приводить в пример 4, 6 и 8-поточные бульдозеры - это Игры должны уметь грузить 8 потоков хотя бы из-за консолей, это уже 4 года не новость.


Пока нет конкретных цифр по тому, на сколько стриминг конкретными программами просаживает фпс на 1600 и 1700, обсуждение не имеет смысла.


В играх от 1700 ты получаешь столько же, сколько от 1600, но переплатив 28%.


Есть данные, что 7700К с запущенным стримом выдаёт меньше фпс? На сколько меньше? Учитывая, что 7700К с лёгкостью набирает больше и райзенов, и HEDT от любого производителя, даже с немного сниженными фпс он всё равно дал бы больше или столько же, сколько 6900К.





Да-да, и архивируют файлы размером 100 гб, и кодируют 10-часовые видео, и одновременно с этим играют


Неа, это ты опять с ветряными мельницами сражаешься.


Открываешь системные требования бф1 и видишь rx480/gtx1063 и 8-поточный бульдозер в рекомендуемых. У F1 2017 - rx480 и тот же бульдозер.
Но лучше туда не смотри, а то мир, нарисованный в твоих грёзах маркетологами амд, рухнет.


Сказал - как отрезал, и не придерёшься! Производители процессоров нуждаются в таком инженере, как ты


В сытых странах - нет, но таковых не много. В других вместо 3200 возьмут 2666 или даже 2400 - в зависимости от бюджета.


Ты ещё помолись на фотку Лизы


Ага, зарплаты разные, а покупатели одинаковые


Пока нет статистики по городам, продажи московского магазина не говорят ни о чём, а продажи майндфактори - лишь о том, что среди покупателей конкретно в этом магазине в конкретной стране из интелов больше всего берут 7700К.





Твои попытки утомить меня поиском опровержений на каждую твою маркетинговую чепуху похвальны

Там стабильно ~70% во врема экшена.


Согласен, немного неудачно, я там недовставил цитату.. короче 5960 на 3ггц был быстрее 4х ядерника на 4ггц или типа того. Просто я не игрун в БФ1 (стилистика не нравится), поэтому точно сказать не могу. И 1600 и 1700 и 5820 видел с высокой загрузкой в ютубах.


У меня "презумпция невиновности", то что 1700 лучше это общеизвестно и видосы с ютуба это подтверждают. Поэтому цифры обратного должен искать ты, а не я.


Сейчас - чаще всего да. Потом - не факт. И причем тут игры опять? Все не угомонишься .


Все же как бы голову надо включать. Каблук не на святом духе работает. Ну можешь тут посмотреть https://www.gamersnexus.net/guides/2993 ... ing/page-2 .


Сингл. Сингл это как встроенные бенчмарки, часто нагрузка далека от реалистичной и всякие i5 в топе. А так они в жопе .


Ну, могут и одновременно играть, во что-то простенькое. А могут дела сделать, а потом игруху запустить. Универсализм-с.


Щас там на все цены почти одинаковые (8-9К), кроме всяких супер расфуфыренных кингстонов за 13К. Поэтому никуда не денешься .

Y0! писал(а):

Ты ещё помолись на фотку Лизы

Мой валлпапер:



Да тут даже страны разные, не то что города, а результат один.


Думай как хочешь. Я привел инфу из 4 источников, ты из 0.

Да вы знаете, оно и сейчас для игр проще взять 7700к, чем райзен. Тут не нужно выбирать мат.плату, сверяться с qvl листом, мучаться с поисками подходящей памяти, озадачиваться настройки биоса, разгоном и т.п. Перспективность, возможность апгрейда? Да кого оно волнует, если процессор сейчас и ближайшее время до выхода некстген консолей будет исправно тянуть игры на дешманской плате на Н110 чипсете, которая стоит менее 3000, с любой памятью, даже на 2133, да и собственно по цене не сильно отличаться от райзена в таком варианте.

Меня интересует фпс 1600 и 1700. HEDT под игры берут самые отборные жертвы рекламы, мне хватает одной жертвы рекламы


Какого именно?


Не удивительно, что теоретик выдумал себе презумпцию невиновности, ведь практика идёт вразрез с теориями из рекламы от амд


Это "потом" наступит позже, чем выйдут ядра зен2, сколько бы маркетологи амд и их жертвы ни грезили о 64 ядрах в мейнстриме через 5 лет.


При том, что 1700 на фоне 1600 для игр не нужен.


Тебе надо это произнести перед зеркалом


У стримера с 7700К заметно более высокие фпс. Ты хоть сам читал, что мне впариваешь? Или тебе понравилась часть, где 1700 сливает по фпс на стороне стримера, но типа выдаёт больше для зрителей? Кто в здравом уме будет переживать за фпс у зрителей больше, чем за свои?


В BF1 у i5 4/4 просадки по мин.фпс в сравнении с 4/8, так что он не в топе, впрочем, как и райзены.


Опять же, без конкретных цифр это всего лишь очередная теория, основанная на гипотезе, что больше ядер - лучше по умолчанию, не принимая во внимания, какие это ядра и насколько эффективно они между собой взаимодействуют.


Не удивлён.


Ага, единственный магазин в Германии, которая на первых местах в ЕС по средним зарплатам, американский магазин (загуглишь средние з/п в США и Канаде?), и московский магазин (средние з/п почти вдвое выше, чем по России).
Ты показал статистику покупок "богатеньких Буратин", будто только из них состоит мир. Узко мыслишь.


5 октября выходит кофе лейк. Подозреваю, i5-8600K будут на сопоставимом с i7-7700K уровне в играх, с перспективой апгрейда до 6/12, когда понадобится (не загадываю по поводу cannonlake/icelake), так что сейчас 7700К я бы не брал. Но те, кто его уже купил для игр раньше, по производительности точно не проиграли.

Тут кстати может сложиться такая ситуация, что 8 потоков от гипертрейдинга в играх будут лучше чем честные 6 ядер. Оптимизация движков на 8 потоков консолей, задержки внутри ядра меньше чем между ядрами или еще что-то.

Добавлено спустя 8 минут 47 секунд:


Чего вас так удивляет 7700к на Н чипсете? Это во времена сенди бридж К процессоры отличались только возможностью разгона, сейчас же К имеет и большие стандартные частоты по сравнению с 7700. т.е. при цене К выше на 10% вы получаете те же 10% частоты. 7700 бустит на 4ГГц, 7700к бустит на 4,4 (wut? ), а некоторые производители плат и на Н110 делают буст по всем ядрам на 4500.
Это как раз собирать на Z чипсете + топовый охлад ради разгона на +500МГц... +50% процентов стоимости ради 10% частоты крайне нерационально.

По поводу этих картинок без тестов видео.... там можно увидеть еще много чего. На деле же я тестировал 2133-2400-3000 в фаркрай примал, райз томб райдер, вотч догс 2 - нигде не было разницы отличной от погрешности (+-2%).

Причем тут жертвы рекламы, если я просто продемонстрировал загрузку 8 ядерного довольно мощного проца?





Жду цифры. Или "обсуждение не имеет смысла" (с).


Понятно. Включил режим "одноядерного-упоротокуса".


Он покупается не для игр. И хуже в них точно не будет.


Все конечно замечательно, только 7700К дропает 40-60% кадров у стрима. Т.е. это не стрим, а несмотрибельная параша. За то у "стримера" фпс выше!!!111 И 7700К вылизывали как могли и оптимизацией приоритета и разгоном... а 1700 сток. Вот он, кросаучег:
(который не прогружает текстуры, урезает детализацию)
#77
А вот в честном виде (хотя для этого 1700 разогнать не помешало бы, но волосатик в своем стиле):
#77
Какой-то ты агрессивный стал, раздражительный. Кстати, для таких случае Синебенч и придумали:
#77
#77
Чтобы не строить теории, основанные на больных фантазия о сильнейшем однопотоке, о том "каг 7700К нагнет 1700 и 6900К вместе взятых".


Мне кажется, что стример из тебя точно не получится.


Если честно, в эти "ванильные" писульки техповерапса особо даже желания всматриваться нет.


Т.е. щас пойдет короночка с glued ?


А чо я то все? Тебе надо ты и гугли. Сравни зарплаты в США, Германии, "московские". Проведи глубокий анализ. Да, показал. Теперь жду ее от тебя.

Ты назвал 6900К мечтой стримера и рекомендуешь 1700 вместо 1600 для стримерства.
Но данных сравнения 7700К vs 6900K и 1600 vs 1700 по фпс при стриминге ты не привёл.
То, что HEDT в играх может не показать прироста или даже выдать меньше фпс, чем мейнстримовый i7, ни для кого не секрет, как и отсутствие прироста фпс от перехода с 6 ядер на 8. Всё остальное - лишь твои гипотезы.


Ты ждёшь их от себя в подтверждение своих голословных утверждений про необходимость конкретно в 1700 вместо 1600 для стриминга.


Только не плачь, доживёшь ты и до 64 ядра в мейнстриме. Может быть...


Если он просто "не хуже" (такой же), то ради чего переплачивать 28% сейчас? Потому что жертвы рекламы говорят, что 8 ядер это круто?


Ты это перед зеркалом говоришь?


Для случаев, когда прироста от 8 ядер в играх нет, а ты купил 1700 и судорожно пытаешься найти преимущество хоть в чём-то


Так перестань их строить Сравнения 1700 и 1600 в стриминге ты так и не предоставил, зато продолжишь советовать 1700 для стриминга на основании синебенча и гипотезы о необходимости минимум 8 ядер для стриминга.


Вот это сейчас обидно было Когда кажется - креститься надо. В т.ч. когда кажется, что для стримерства нужен минимум 1700


Как я и сказал - вся практика, которая опровергает священное преимущество райзена, теоретиками-жертвами рекламы отвергается при помощи зажмуренных глаз


Ты сказал, что 7700К составляет основные продажи у интела, но показал статистику одного немецкого магазина, одного американского магазина, одного московского магазина. Судить о мировых продажах по трём магазинам - очередной Пока не будет аналогичной статистики в среднем по Европе, Америке и Азии, твои цифирки - ни о чём.

Этого не предвидится в ближайшем будущем, по крайней мере пока сегодняшние процы не дослужатся до вечного покоя. Ушло 10 лет на то чтобы включение гиперфрединга перестало снижать скорость в играх, и ещё лет 10 пройдёт пока 6/6 станет хуже 4/8.

Включение гипертрейдинга перестало снижать скорость в играх уже довольно давно, с тех пор как научили диспетчер задач им пользоваться. Другое дело, что профит от гипертрейдинга появился вот только в играх конца 2016 года.

ego0550 И это говорит об энертности программистов. Как они делали вчера так и будут делать завтра. Пройдёт много лет, прежде чем они с умом задействуют все доступные потоки процессора. Когда рак на горе свистнет, и I5 с 8ю ядрами станет народным процем, вот тогда можно будет говорить о преимуществе количества потоков над простыми ядрами.

Пока можно довольствоваться 6 ядерником 1151 практически по цене 2066 8 ядерника , хотели + 2 ядра по тем же ценам распишитесь получите 30к за камушек.