Member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.12.2010 Откуда: ДНР, Донецк
HellSet писал(а):
HT это чисто маркетинговая фишка
Да, чисто маркетинговая . Тем не менее эта "маркетинговая" фишка на 30% разрывет 2500k в многопотоке, про фены я вообще молчу, но суть не этом. Суть в том, что если верить тем новостям, которые пробегали и здесь и на других спецсайтах, то пусть процессор АМД даже догонит 2500k, при цене 280/320$(вот не помню точно и всё тут ) кому он такой нужен?
Community Manager
Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: У зайца яйца
Death_Arrow писал(а):
Точно! Но 1156 вышел спустя год, чтоль, после выхода 1366, и сразу помер, а это уже не то) 1366 молодцом, держится в сверхпроизводительном сегменте уже 3 года, и никто (не будем пальцем на AMD показывать ) догнать не может.
1155 перегнал. Сильно. Разница в процессорозависимых играх заметна глазом. А 1366 тоже только вышел, сразу всё, ничего интересного для игр больше не появилось. Шесть ядер - понтово, но узкоспециально.
Death_Arrow писал(а):
Да не, зачем в крайности впадать) Например, купил в 2008 году платформу на X58 с процем 920 + 6 гигов памяти, оставив старую, но еще очень производительную видюху, потом через год купил новую видюху радик 5970
Ну вот, то было "собрал систему и в ус не дуешь" - а теперь уже видяхи надо менять.
Да и я купил в своё время как раз подобное, там даже процессор был побыстрее, ну и толку? Память через год фтопку, т.к. появились 4-гиговые планки и с большей частотой за разумныю цену (кстати, халфа с CineMod образца 2011 на 4 гигах не работает вообще, на 6 гарантий стабильности не даётся), через два фтопку всю систему, т.к. появился 1155 и пофиксили проблему чипсета.
Единственная причина, по которой камни не меняются со скоростью видях, это слабая конкуренция в топовом сегменте.
Death_Arrow писал(а):
Core 2 Extreme?.. Ну он не был так долго в королях, ибо потом ему на смену быстренько пришел i7 Extreme) А i7 Extreme'у пока что ничего на смену не пришло, только зимой. Да и там это вряд ли можно будет назвать рывком в производительности, +15% это всё-таки ничто.
+17% на равной частоте, а нахала до 5 ГГц без спецсредств не разгонишь, и 4.5 он тоже берёт с сильным скрипом. Новые же камни гонятся куда лучше, процентов на двадцать.
1.17*1.2=1.4 - это как бы не больше разницы, чем между Core 2 Quad и Nehalem на момент выхода. Там было +20%, ну и +15% к частоте примерно. Так что нет, не больше, столько же примерно.
Core 2 Extreme жил столько же, не забываем про первый, что на 65 нм был и скоро начал бодаться с дорогими тогда Феномами. Получается гладко так. Ноябрь 2006 - корокрад, ноябрь 2008 - нехалем, январь 2011 - сандаль. Всего на два месяца задержался.
Death_Arrow писал(а):
Бывает X58 тому пример. Сандики конечно хороши, но не настолько, чтобы менять блумфилды на него.
Это личное мнение. Мне так пришлось поменять. Да, было немного обидно, продаются-то они не улётно, не то что корокрады. Хорошо хоть шестиядерник не взял, или было бы действительно обидно. Но что делать, +40% на дороге не валяются. Как я раньше писал, для TES4, особенно Nehrim, и Fallout 3 (да и наверняка новых сборок NV) - это не прихоть, а возможность наконец-то поиграть без особых тормозов. Не без тормозов вообще, а просто без особых, злящих, убивающих immersion прыгающих кадров.
Кстати, на нахалах в FO3 ещё и приходится выбирать, или отрубаешь два ядра и игра сильно тормозит, или включаешь все четыре, и она средне тормозит и раза в два чаще вылетает. На новых можно вырубить два ядра и игра все равно всего лишь слабо тормозит.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 01.02.2006 Откуда: НиНо
Прочитал, и очередной раз помянул ласковым словом закупщиков конторы, в которой работаю... Из-за них взял новую мать на AM3+ (ну не хотят эти удоды везти ничего нормального на Soc1155 - либо дешёвка mATX, либо бешено дорогие мобо типа Maximus IV Extreme, середины совсем нет, а брать на стороне разорительно по деньгам). Хотя всю жизнь симпатизировал AMD, но сколько можно тянуть резину?!? А насчёт новой архитектуры... Да даже если бы они просто перевели свои X6 на новый техпроцесс, с соответствующим снижением энергопотребления и ростом частот, уже было бы классно. Хватит тянуть кота за хвост! Выкатывайте землеройную технику!!!!! Глупостью, конечно, было брать материнку под несуществующий ещё процессор...
_________________ В России конец света наступит на грабли. [url=http://nick-name.ru/sertificates/820264/][img]http://nick-name.ru/forum/Grayhaund.gif[/img][/url] [url=http://www.plagiatnik.ru][img]http://www.plagiatnik.ru/niks.php?nik=Grayhaund[/img]PlagiatNIK.ru - Ник Grayhaund защищен.[/url]
Последний раз редактировалось Grayhaund 07.09.2011 22:25, всего редактировалось 1 раз.
1155 перегнал. Сильно. Разница в процессорозависимых играх заметна глазом.
Не может быть.. Мне кажется это точно так же, как и особой разницы в производительности между i7/i5 и C2Q не было. Идут строго по пути +15-20% каждые 2 года. Таким образом получается, что реальный смысл менять проц выкатывается лишь спустя 4 года, когда разница между имеющимся и новым процами достигает 40-50%. Я-то перелезал с C2D на i7, а там прирост был огого под +170% благодаря четырем мощным ядрам + еще HT в специализированных прогах давал ощутимый буст. Щас же всё унылее как-то. Четырех ядер везде за глаза, многопоточность в играх вводить никто не собирается, а реального хорошего прироста на ядро не происходит. Идут по принципу увеличения кол-ва ядер. Может, это и нужно, но лишь в профессиональном применении.
Да и я купил в своё время как раз подобное, там даже процессор был побыстрее, ну и толку? Память через год фтопку, т.к. появились 4-гиговые планки и с большей частотой за разумныю цену (кстати, халфа с CineMod образца 2011 на 4 гигах не работает вообще, на 6 гарантий стабильности не даётся)
Ну это уже из области хардкор-порно) Не общеприменительно, короче.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 13.12.2005 Фото: 6
Цитата:
"тупые" купили себе еще хрен знает когда и7 920 асусР6Т и 6 гиг оперативы. Разогнали и не парятся который год... а "умные" фанаты АМД все ждут и ждут... они уже поменяли процы раза 3, материнки раза 2, и все догоняют интел. Ну еще разок сменят проц и точно догонят!
+стотыщмильёнов До Ivy рыпаться не собираюсь, даже скорее до 22нм камней на lga 2011, но к 28нм втдеокартам присмотрюсь: производительность печек устраивает, а вот нагрев в жару огорчает. Буль, конечно, интересен, все же свой первый PC я купил на K6-2 и еще много чего было на АМД, но особо в него не верю из-за всех этих перенос, да и даже в самом лучшем случае его ждет роль халифа на час - если не SB-E, то IB точно его раскатает, против 22нм нужен такой же лом
Community Manager
Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: У зайца яйца
Death_Arrow писал(а):
Не может быть.. Мне кажется это точно так же, как и особой разницы в производительности между i7/i5 и C2Q не было. Идут строго по пути +15-20% каждые 2 года.
+15-20% к производительности на герц. И столько же к пределу разгона. Поэтому получается +40%, а это прилично.
Цитата:
Видюхи тоже не нужно пока. Именно благодаря тому, что в свое время были куплены топы. А также благодаря технологическому застою в играх.
Один раз уже пришлось. Про застой в потребностях - это расскажите Метро и прочим, которые до сих пор нагибают системы. Кстати, топы? Как охлаждать две 300-ваттные видяхи, чтобы без сильного шума и влезли в АТХ корпус? Водой только, иначе не представляю.
А вот из нетоповых, но новых - две пассивных 6850 с разгончиком, и любой корпус с боковой решёткой и медленно крутящимся вентилем там. По производительности выйдет немногим ниже 5970 (одной конечно), по цене заметно меньше 5970, и тишина.
Из ещё более новых - у 7000 серии обещают очень впечатляющие цифры потребления, вроде 120 ватт, что даже меньше 6850 и весьма располагает к пассиву. И это в видеокарте 7870, которая если и не справится с 5970 в одиночку, то уж вдвоём порвут влёгкую и без разгона.
Короче, устаревающие топы - для тех, кто любит шум или большие водянки, новинки без убер-топовости - для всех остальных.
Цитата:
Ну это уже из области хардкор-порно) Не общеприменительно, короче.
А что делать? Хочешь, чтобы было и красиво, и интересно (а не кризис) - ставь супер-моды.
Про застой в потребностях - это расскажите Метро и прочим, которые до сих пор нагибают системы.
Метро уже давно не нагибает сбалансированные (кстати и не нагибал с самого начала) системы, которые по компонентам ближе к топовому сегменту. Более требовательных игр пока что не выходило и не намечается. Крайзис 2 - не торт, даже с мегапаком играется в лёгкую.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.11.2010 Откуда: DE
Vladimir3000 писал(а):
Это вам АМД сказала???
Это мне здравый смысл и информация в сети подсказала. Уже давно, в том числе самой AMD представлены блок-схемы ядра Bulldozer. И там четко видны глубоко интегрированные два ядра с независимыми и общими вычислительными структурами и кэшами. В HT дублирования вычислительных структур и кэшей нет, для каждого потока есть свои регистры и контроллер прерываний. Да и Intel не дал бы HT технологию AMD лицензировать, это ее собственная фишка.
HellSet писал(а):
HT это чисто маркетинговая фишка, там стоит галочка программная бить поток обрабатываемый ядром на 1/2(там где этот поток не может полностью загрузить 1 ядро целиком, можно написать инструкции чтобы одно ядро било на 10 000 потоков если задача простая), к примеру HT на серверах категорически противопоказан)))))
Когда?! В 2005 году? Тогдашняя версия HT (вернее проблемы с работой кэшей при ее работе) действительно только тормозили работу серверов, в частности SQL-серверов. Начиная с Nehalem такой проблемы уже нет. И как раз для серверов и вычислительных центров HT дает очень хороший буст. Не забываем также, что HT еще и в i3 есть, что дает ему возможность конкурировать с полноценными четырехядерниками, как Intel (Core 2 Quad), так и AMD (Athlon X4).
Community Manager
Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: У зайца яйца
Death_Arrow писал(а):
Маркетинг рулит, повелся на DX11, который сдох и нигде его не юзают. А то так бы и сидел на GTX 295
Ну и зачем? ПЕЧ580 - шустрее и тише. Новый икс бесплатным бонусом. Кое-где его таки юзают.
Death_Arrow писал(а):
Метро уже давно не нагибает сбалансированные (кстати и не нагибал с самого начала) системы, которые по компонентам ближе к топовому сегменту.
Положим так, я не метрошник, не в курсе особенно. Тогда я опять перефразирую. Если в момент выхода любой игры достаточно системы, просто ближе к топовому сегменту, без потребности в кроссе и слае - то зачем покупать эти кроссы-слаи "про запас"? Не лучше ли, когда прошлого перестанет хватать, просто взять одночиповый топ следующего поколения?
То же самое с процессорами.
Death_Arrow писал(а):
Acrtic Cooling выпускает потрясающие воздушные СО под любую видюху.
Кхе, с парой 300-ваттников (именно парой, вторая карта греет воздух и почти затыкает приток) без шума им все равно не справиться, особенно подразогнанных. Так что водичка только.
Что там у них сейчас под ПЕЧ590 и ХД6990 - с одним-то хоть справляются?
Если в момент выхода любой игры достаточно системы, просто ближе к топовому сегменту, без потребности в кроссе и слае - то зачем покупать эти кроссы-слаи "про запас"? Не лучше ли, когда прошлого перестанет хватать, просто взять одночиповый топ следующего поколения?
Конечно лучше! Тут даже и спорить нечего Впоследствии так и буду делать. Хотя тут уже будет зависить от графической прожорливости будущих игр.
А тут немного не то же самое. Процы наращивают производительность как правило гораздо медленнее видюх. Также игры более прихотливы к видюхе, нежели к процу. Мы ведь игровой комп рассматриваем?
Кхе, с парой 300-ваттников (именно парой, вторая карта греет воздух и почти затыкает приток) без шума им все равно не справиться, особенно подразогнанных. Так что водичка только.
Что там у них сейчас под ПЕЧ590 и ХД6990 - с одним-то хоть справляются?
Ну, если лейаут на мамке сделан мудро и видюхи в ней ставятся с расстоянием в 2 слота, то даже при трехслотовой СО будет зазор в 1 слот. Нормалёк. И вентиляторы у них очень тихие, шумные только на 100% оборотов, в типичном игровом сценарии раскручиваются до 30-35 обычно, что равняется бесшумности. Вентиляторы на Noctua и то шумнее выходят на фоне. А для 590 и 6990 не разработали еще охлад Там видимо только вода уже справится)
Community Manager
Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: У зайца яйца
Death_Arrow писал(а):
А тут немного не то же самое. Процы наращивают производительность как правило гораздо медленнее видюх. Также игры более прихотливы к видюхе, нежели к процу. Мы ведь игровой комп рассматриваем?
Да. Но это где как... В последнее время стали появляться процессорозависимые. Но большинство поменявших корокрады на i7 сделали шило-мыло, учитывая что тогда процессорозависимых игр, особенно жалующих 4-ядерники, банально не было. Кроме как TES/Fallout и вообще РПГ, где много расчётов ИИ. Поменявших C2D на i7 - ну в играх разницы не особо, но в остальном конечно массивная. Сейчас - я бы сказал что наоборот, благодаря терпимой цене новых систем, переходу на 32нм, и наличию процессорозависимых игр в мэйнстриме, замена стал более интересна.
Death_Arrow писал(а):
Ну, если лейаут на мамке сделан мудро и видюхи в ней ставятся с расстоянием в 2 слота, то даже при трехслотовой СО будет зазор в 1 слот. Нормалёк.
Правильно ли считаешь? Слотов что в АТХ, что в E-ATX - 7 штук, верхний PCI-E x1 под звуковушку. Слоты 2, 3, 4 - трехслотовая видеокарта. Слоты 5, 6, 7 - вторая трёхслотовая видеокарта. Вот и приехали. Одна карточка упирается в другую, вторая упирается в дно или перегородку.
Это с двухслотовыми остаётся зазор, но двухслотовые удел миддла, в топе уже штатно 2.5-3 слота используют. И хорошо если звуковая на экспрессе, а ведь PCI-E конкурента Elite Pro так и нет, что требует найти материнку с PCI-E x16 в 1 и 4 слотах, чтобы вообще хоть как-то их всунуть.
Нужен либо новый формат корпусов, либо действительно вода. А вода дорого выходит. Раньше ладно, бюджетно так собиралось. Сейчас тоже вроде как можно бюджетно, но компоненты уже не те, бюджетно плохо получается, особенно когда воздух так разогнался.
И самое неприятное как раз с СВО на видеокарты. Фуллкаверы по 3-5 тысяч рублей (не предел), и подходят только на одну карточку, меняешь карту, меняй ватер. Продать же их та ещё задача, никто не хочет за ватер доплачивать, а кто хочет, сам лучше новую купит. Если бы не это, то вода конечно оставалась бы рулезом, с унифицированными ватерами. Хотя тоже тот ещё рулез, забивается, разъедается, тоже так уж долго не живёт, чтобы один раз собрал и спокоен.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.04.2007 Откуда: Моск. обл
Я вот на днях купил 2500к в замен Х3 710, так как в грозу сгорела метеринская палата под АМ2+. Сначала хотел купить плату под АМ3+ и ждать бульдозер, но потом подумал, а зачем ждать когда можно прямо сейчас купить очень шустрый процессор. В итоге так и сделал, пошел и купил 2500к(звучит как мой старый бартон 2500+ ) Даже без разгона разница видна невооруженным глазом. Например в игре World of Tanks.
Правильно ли считаешь? Слотов что в АТХ, что в E-ATX - 7 штук, верхний PCI-E x1 под звуковушку. Слоты 2, 3, 4 - трехслотовая видеокарта. Слоты 5, 6, 7 - вторая трёхслотовая видеокарта. Вот и приехали. Одна карточка упирается в другую, вторая упирается в дно или перегородку.
На примере моей конфы: 1-2-3 слоты первая трехслотовая видюха, 4 слот звуковуха (в большинстве случаев можно не ставить, в итоге полностью выигрывая целый один слот для продува видюх), 5-6-7 слоты вторая трехслотовая видюха. Еще шикарно сзади видюх повесить вентилятор если место есть, чтобы воздух между ними прогонял. Воть такой вот сендвич. С двухслотовыми видюхами всё выглядит гораздо оптимистичнее и прохладнее.
Надеюсь, в будущем будет больше корпусов типа HAF X. Но для него и мамка XL-ATX 9-слотовая нужна в идеале, чтобы разбросать платы расширения как угодно, а то толку никакого.
Community Manager
Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: У зайца яйца
Death_Arrow писал(а):
На примере моей конфы: 1-2-3 слоты первая трехслотовая видюха, 4 слот звуковуха (в большинстве случаев можно не ставить, в итоге полностью выигрывая целый один слот для продува видюх), 5-6-7 слоты вторая трехслотовая видюха. Воть такой вот сендвич. С двухслотовыми видюхами всё выглядит гораздо оптимистичнее и прохладнее.
Собирать компьютер с двумя видеокартами и без звука (встроенный я не считаю)? Ну уж нет.
И все равно нижняя в дно упирается. А с двухслотовыми - они сами по себе хуже охлаждают, т.е. громче при нужной производительности. Для топов это проблема. И не тормознёшь ведь безопасно, и так у нвидий чипы от долгого нагрева отваливаются.
Да, кстати, я заглянул в профиль, там же 5870, а не 5970. Это большая разница. Говоря о 5870 - это не такой уж монстр по потреблению. В 7000 серии судя по имеющимся данным можно будет уже получить такую производительность в пассиве. Или стоковом, или отдельном.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 23
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения