Часовой пояс: UTC + 3 часа




Форум закрыт Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 178 • Страница 8 из 9<  1 ... 5  6  7  8  9  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.05.2007
Откуда: Самара
drauzer
Если что, то интел в 2004-ом купила "Эльбрус".
Cannon
Может и намечает, но кто ей даст рыпнуться? Интел законодатель. Даже когда амд была в фаворе с ее а64, все равно никто не делал оптимизаций под нее. Вот когда игра перейдет на другое поле- гпгпу, то тут интел будут ждать амд и нвидиа.

_________________
Знаешь в мире полно горячих телок, но не каждая будет носить тебе лазанью на работу... большинство просто трахают тебе мозги...


Последний раз редактировалось stewe 16.10.2011 22:44, всего редактировалось 1 раз.


Партнер
 

yччѣmъ rycckoѣе йэзыккo
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: у зайки яйки?
Koschey Bessmertniy писал(а):
проц в 2-3 раза дешевле, мать в 1,5 раза,

Камень в 2.5 раза ($220 vs $580), плата в те же 2-2.5 ($120 vs $200-$300). Память по цене падает, пока хватает 8GB на всё, и никто не заставляет брать платформу в день выхода.

Koschey Bessmertniy писал(а):
кстати, первые 2-3 года, Hi-End платформа будет бить дешёвую

Так одинаковы они по скорости в играх, что 2500К, что 3980Х или как его там. В играх последний будет быстрее только при поддержке 6-ядерности... а к тому времени как раз Haswell выйдет, который даже при самом "пшиковом" прогрессе сандаля-переростка порвёт, т.к. интел обещает "до 8 ядер", уж 6 точно в мэйнстриме будет.

Старая платформа легко продастся за 50% покупной цены, это даже не барыжная продажа, а так. Так что считаем: вложение $580+$250+$100 память (4 планки 4x4)=$930, против вложения $220+$120+$50=$340+$50, +$170 на Haswell, +$170+$100 (DDR4 2x8 минус продажа старой)=$270 на Skymont, суммарно $830.

Причём здесь учтено предположение, что DDR4 будет стоить намного дороже, $100 за две 8-гиговых планки, как стоила DDR3 2x4 незадолго до обвала цен, а старая память DDR3 приложена к продаваемой Haswell платформе для компенсации дополнительной ступеньки. Но все равно $830 против $930. При этом первая платформа будет выше по производительности всего года полтора, до выхода Haswell, и выше незначительно, из-за плохой поддержки многоядерности. Вторая платформа будет лидировать всё остальное время, причём после Skymont очень значительно.

И на выходе будет скорее всего уже 8 ядер, каждое заметно быстрее SB-E. Пропускная и объём памяти будут такими же, энергопотребление несравнимо ниже, 10нм против 32нм - это как 32нм против 90нм. То есть получим тихую, энергоэффективную, быструю, современную систему против старого ведра, которое кроме как за пиво никому не нужно.
А на сэкономленные $100 купим кулер потише и X-Fi Titanium. Или того же пива, как раз поменять на LGA2011 платформу для коллекции.
Со сэкономленного на счетах за электричество ещё и на рыбку останется.

_________________
Игра вышла.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.05.2007
Откуда: Самара
Varg
Стоп, q6600 вышел в 2007 году. После него вышло много более производительных камней. Но сильно ли тормозят на нем игры? Фактически, есть ли игры, которые из-за слабой производительности оного идут меньше чем на 25-фпс? Вот у меня был а1800+, так после выхода GRAW я пошел и купил а643800+. Сейчас вот вышел Rage, думаю - пора. А вот владелец q6600 с gf560/5770 разве будет иметь низкий фпс?

_________________
Знаешь в мире полно горячих телок, но не каждая будет носить тебе лазанью на работу... большинство просто трахают тебе мозги...


 

yччѣmъ rycckoѣе йэзыккo
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: у зайки яйки?
stewe писал(а):
Стоп, q6600 вышел в 2007 году. После него вышло много более производительных камней. Но сильно ли тормозят на нем игры?

TES4 Nehrim или FCOM+OBC неиграбелен. На 2500K - местами подтормаживает, но жить уже почти можно, если до 48/47/45/42 x100 догнать. Я догонял до 5.2, но это на постоянку не поставишь. Хотя OBC все равно обычно выключаю, уж лучше так перебиться, чем тормозить, включаю только иногда, специально прогуляться по стене.

stewe писал(а):
Фактически, есть ли игры, которые из-за слабой производительности оного идут меньше чем на 25-фпс?

Ну положим если не включать OBC, то 25фпс он пожалуй выжмет.
А с каких пор 25фпс перестали быть тормозами? У меня вот сейчас - да-да, прямо сейчас - 24 фпс. Ну дисплей переключился в 24 герц для просмотра видео. Тормоза же страшные.

_________________
Игра вышла.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.03.2005
M@D*ALEX писал(а):
Офигеть, миллион транзисторов ушло на ветер :roll:

Да почему на ветер-то? В два раза больше ядер, в два раза больше транзисторов. Вроде логично.

_________________
Core i5 4690k@4.5Ghz | ASUS STRIX GTX 970 3.5G @1450 | Gigabyte GA-Z97X-Gaming 5 | 16 GB ddr3 @1866 | Corsair CX650 |


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.08.2006
drauzer писал(а):
Пригласили бы парочку русских они бы им за ночь новую архитектуру сделали

спаяли бы 2 коре 2600К, вот те и иви бридж 8 ядер 16 потоков :lol:

Цитата:
Да почему на ветер-то? В два раза больше ядер, в два раза больше транзисторов. Вроде логично.


Гонят наверно , все равно никто считать не будет :lol: раз транзистор, два транзистор, 2 милиартда один транзистор :D

_________________
Продам монитор Dell 2312hm и корпус Fractal desigh R4 в ЛС


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.05.2007
Откуда: Самара
Лол. Хз какие ты моды на облу ставишь, у меня с enb все нормально. И как ты понимаешь что играть невозможно?

_________________
Знаешь в мире полно горячих телок, но не каждая будет носить тебе лазанью на работу... большинство просто трахают тебе мозги...


 

yччѣmъ rycckoѣе йэзыккo
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: у зайки яйки?
stewe писал(а):
Лол. Хз какие ты моды на облу ставишь, у меня с enb все нормально. И как ты понимаешь что играть невозможно?

ENB - детские игрушки, тем более что грузит исключительно видео, а не проц.
В TES4 основные проблемы с геймплеем, их лечат FCOM и сюжетные моды. Open Better Cities просто функция BC, открывающая города, сливая их с остальным миром.

Неиграбельно - значит тормоза мешают нормально играть.

_________________
Игра вышла.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.05.2007
Откуда: Самара
Varg
Ты мне фпс свои "комфортные" скажи. Я знаю про все эти "свистелки" для облы.

_________________
Знаешь в мире полно горячих телок, но не каждая будет носить тебе лазанью на работу... большинство просто трахают тебе мозги...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.05.2011
striderbyhl2 писал(а):
Да почему на ветер-то? В два раза больше ядер, в два раза больше транзисторов. Вроде логично.

Потому что:
thuban ~1 млрд, 6 полноценных ядер, 45нм
bulldozer ~2 млрд, 8 неполноценных ядер, 32нм
т.е ядер больше на 33% (и то неполноценных) а транзисторов в 2 раза.

Деградация на лицо.

_________________
i7-860 | CNPS10X | P7P55D | 4Gb 2133 | MSI 7970 Lighting | X-Fi | 2Tb+1.5Tb WD | BR | CM HAF-932 | Enermax Revolution 1250 || Win8 PRO x64


 

yччѣmъ rycckoѣе йэзыккo
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: у зайки яйки?
stewe
Во-1х - даже за забитый мат можно получить плюшку. Я выдавать не стану, а админ - посмотрим.

Во-2х:
Приемлемым я считаю минимальный в течение более 1 секунды 30 fps, при среднем 55 fps и выше.
Играбельным минимальный (>1 секунды) не ниже 20 fps при типичном (на протяжении 90% игры) не менее 30 fps.
Комфортным типичный fps не менее 50 при среднем 55 и выше.
Подразумевается fps с Vsync=on, иначе средний должен быть более 60.

_________________
Игра вышла.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.05.2007
Откуда: Самара
Varg
-Лол, я не особо буду следить за лексикой.
-Для меня это 25.

http://www.xtremesystems.org/forums/sho ... s-i5-2500K
http://people.overclockers.ru/ProActive/record2

Так что тот, кто в свое время взял q6600 сильно не проиграл. Я поступлю так же, купив иви.

_________________
Знаешь в мире полно горячих телок, но не каждая будет носить тебе лазанью на работу... большинство просто трахают тебе мозги...


 

yччѣmъ rycckoѣе йэзыккo
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: у зайки яйки?
stewe
Ну поздравляю, а я с 25 вообще не могу играть. Разве что включить какой-нибудь улучшайзер, но в проекторе его нет, на телевизоре можно попробовать, но все равно не игра это будет, а чёрт знает что.

stewe писал(а):
http://people.overclockers.ru/ProActive/record2

Дичайший провал 6600 даже на равных частотах, а 2500 даже обычный уж 4125 МГц (+25% к 3300) берёт гарантированно, +33% (4400MHz) для 2500K типичный разгон, и +40% (4620MHz) тоже в рамках допустимого.

_________________
Игра вышла.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.09.2011
Откуда: Фишбург
Дружно берём оружие, убиваем американских маркетологов и китайских инженеров-стажёров
А если серьёзно - давно заметил, что из AMD толковые люди уходят независимо от успехов. Помню, ещё года три назад , в одной из новостных лент, посвящённых первому Phenom'у, прочитал: "... возможно, одной из причин недоработок AMD с новой архитектурой явился уход ключевых людей, участвовавших в разработке K8". Вообще, думал что такое только у нас возможно- заменить опытных специалистов на "перспективных" молодых /т.е. дешёвых/ инженеров. В своё время у нас на городском предприятии (авиадвижки) так же поступили. Как итог - нормальную продукцию до сих пор выпускать не в состоянии.
Другой вопрос, могли бы в AMD без автоматизации сделать хоть что то?

_________________
[AMD OverClan]


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.10.2011
Koschey Bessmertniy писал(а):
stewe писал(а):
так и нафига тогда рассказывать об экономии места?

могли бы получить кристалл в 500 мм2, работающий без шаманства на уровне 2600К, а иногда и обходящий его. вариант?!

С четырьмя миллиардами транзисторов и 400Вт ТДП в нагрузке маркетологам AMD пришлось бы толкать его на рынок не в качестве процессора, а под видем электропечи. Вон, все и так под компьютерам едят, а тут бац!!! - можно готовить не отходя от ПК! :haha:

Могли бы порвать и на меньшем количестве транзисторов, да не захотели работать руками, чукчи-механизаторы. Эти некроманты могли бы еще пару лет поводить нежить-10.5К, сделав из шести ядер десяток с разгоном до 5ГГц - всяко лучше какого-то дохлого инопланетянина с разбитой летающей тарелкой.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.06.2006
20%? Одно ядро Phenom II это 35 млн транзисторов без кеша L2/L3. 2 ядра 70 млн транзисторов. 1 модуль бульдозера без кеша L2/L3 174 млн транзисторов! (примерные расчеты) По идее один модуль должен был быть в районе 45-50 млн транзисторов. Кроме того он в однопотоке еще умудряется сливать Phenom II, когда по идее у него все 4 конвейера на поток задействуются. Далее как я понял они в многопотоке задействуют 2 конвейера/поток. Зачем? Почему не оставить 3 инструкции/такт на поток? Почему не оставить два блока FPU? Если они не могут с нуля архитектуру разработать, то не проще ли было Phenom II перевести на модули? Да какие там модули, Phenom II X8 16МБ кеша на 32 нм был бы в районе 264 мм2. Phenom II X8 215 мм2.

Все это напоминает MS со своей WP7, когда MS бросила отлаженную WM и решила начать все с нуля.

Или саботаж...

_________________
Кратчайшее расстояние между двумя точками это точка.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.10.2010
Слив в однопоточных тестах imho из-за того, что 4 целочисленных блока жёстко поделены между ядрами модуля, что оставляет 2 блока на 1 поток. У Интела с HyperThreading при однопоточной загрузке на поток задействуются все 3 целочисленных блока.
Кроме того, у Интела кроме 3-х целочисленных блоков в ядре есть блок загрузки данных (перекочевавший в ядро ещё у Conroe), который может выполняться параллельно с 3-мя целочисленными и 2-мя командами загрузки адреса.
В общем, на лицо самоограничения, наставленные себе инженерами AMD. Хотели как лучше, а получилось неоптимально.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.07.2011
в каждом предложении где пишется о миллионах транзисторов и нанометрах всегда нужно добавлять "заявленных производителем"


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.05.2004
Откуда: Алматы
Да просто АМД взяла свои обычные х86 ядра, вставила их в новую планировку, дополнив лишь интерфейсную логику. И вот мы видим, всё теже провалы, в тех же тестах, относительно Интел.
Думаю, когда АМД допилят производительность в СуперПи, то и остальные провалы ликвидируются.
Скажете что СуперПи синтетика, оптимизированная под Интел? :) Я скажу, что вам промыли мозги. СуперПи такая же компьютерная программа, как и другие. Если там нет инструкций типа "IF CPU<>'INTEL' THEN SLEEP(1000)", то АМД реально плохо отрабатывает такой тип вычислений, который используется в этой программе. Скорее всего и в других программах, где АМД отстаёт от Интел, используются похожие вычисления. И пока АМД не исправит свои х86 ядра, никакая внешняя архитектура им не поможет.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.10.2010
Ultra_X писал(а):
Да просто АМД взяла свои обычные х86 ядра, вставила их в новую планировку, дополнив лишь интерфейсную логику.

Вы меня конечно извините, но поклонники команды Вильямс что, не умеют пользоваться поисковиками? Вы, пожалуйста, найдите описание архитектур Фена и Буля, и сравните, прежде чем писать подобные глупости.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 178 • Страница 8 из 9<  1 ... 5  6  7  8  9  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan