Я фигею от ваших споров. Сторонники W8 говорят, что W8 не хуже W7 и может даже чуть-чуть лучше. Противники говорят, что W7 удобнее. 3 года разработок такого гигантского продукта, как Windows, а все споры стало ли на один клик удобнее и на 0.1% быстрее. 3 года MS писали наикрутейшую технологию WinRT и Metro, но никто даже среди сторонников W8 не говорит, что активно ее использует и получает от нее удовольствие (или хотя бы собирается). Даже те, кому нравится W8 используют метро только для запуска традиционных приложений а то и вообще возвращают кнопку Пуск и метро не видят. А если оно не нужно, то о чем тогда W8? Если выкинуть W8, то после 3-х лет ожидания имеем снова W7 с нескучными обоями и довеском из неиспользуемого интерфейса. Т.е. по факту ничего важного за 3 года не сделали, а то и слегка подпортили то, что было. Так зачем на нее апгрейдится тогда? Чтобы своим рублем сказать MS, что она правильно сделала, что забила на десктоп юзеров? Что можно и дальше по 3 года ничего полезного не делать тогда, как Mac OS и Linux развиваются семимильными шагами?
futureuser2 писал(а): только я кликну по ней быстрее
Всё, сдулся?
Ну я же тебе говорил. У меня очень долго стоял Start8. Самому было неудобно, непривычно. Недели две назад убрал. Мы тут спорим о пробеге мыши о кликах и т.д. Кликов меньше, пробег если и больше, но ты же моментально практически позиционируешь курсор на экране, согласен? это же не гиря, а мышь, которая как правило настроена на быстрое перемещение. А кликнуть по иконке в 6 раз меньше..незнаю поймешь ты или нет. Я просто на одном форуме написал это а мне так нахамил один чел. Говорит у меня мол болезнь альцгеймера)) попасть не могу.
Но, скажу одно, быстрее ты спозиционируешь курсор на любую область экрана, если эта область в 6 раз выше. Ну разве не так?
С папками вот парень конечно прав. Незнаю как таким быть, у кого очень много утилит установлено.
У меня тяжеловесные программы, десяток часто использую, еще десяток редко + куча на всякий случай. Нет необходимости группировать что то. В метро есть группы, они прекрасно разделены, но ему придется скролл крутить всегда почти. (и не важно тут какой размер экрана, это сккролл, он мнгновенно работает) Да и в пуске тоже придется перебирать папки.
Но не все однозначно.
А вообще я смотрю как "обсир..ли" восьмерку в начале обсуждения)
Оказалось дело все в пуске..вот и все. Вот это честно не понимаю у майкрософт. Ну неужели нельзя было галку поставить при установке (а потом в панели управления).
галку ... "Пуск для староверов" )
Добавлено спустя 15 минут 12 секунд:
istalker2 писал(а):
фигею от ваших споров. Сторонники W8 говорят, что W8 не хуже W7 и может даже чуть-чуть лучше. Противники говорят, что W7 удобнее. 3 года разработок такого гигантского продукта, как Windows, а все споры стало ли на один клик удобнее и на 0.1% быстрее. 3 года MS писали наикрутейшую технологию WinRT и Metro, но никто даже среди сторонников W8 не говорит, что активно ее использует и получает от нее удовольствие (или хотя бы собирается). Даже те, кому нравится W8 используют метро только для запуска традиционных приложений а то и вообще возвращают кнопку Пуск и метро не видят. А если оно не нужно, то о чем тогда W8? Если выкинуть W8, то после 3-х лет ожидания имеем снова W7 с нескучными обоями и довеском из неиспользуемого интерфейса. Т.е. по факту ничего важного за 3 года не сделали, а то и слегка подпортили то, что было. Так зачем на нее апгрейдится тогда? Чтобы своим рублем сказать MS, что она правильно сделала, что забила на десктоп юзеров? Что можно и дальше по 3 года ничего полезного не делать тогда, как Mac OS и Linux развиваются семимильными шагами?
Не скажу про MacOS и Linux, про развитие, незнаю что там такого продвинутого, только предполагаю. MacOS наверное хорошая система. Linux...ну нет там программ которые нужны многим. Photshop. Gimp я пробовал, ну не то это. OpenOffice, нет MS Office и удобнее и привычнее может. Кроме того быстрее работает, нет проблем с совместимостью. 1С? незнаю, есть под Linux но не пробовал. Куча бухгалтерских программ мелких для отчетности и т.д Игр нет толком. Получается компьютер для интернет, музыки и кино.
А восьмерка..ну да прорыва нет, а что должно было быть? просто в семерке уже и так все в порядке. Вот и вышло чуть быстрее, стабильно, чуть менее прожорливо. Да этот стартовый экран из-за которого мы тут обсуждаем уже несколько часов наверное. Зачем она нужна?
Ну зайдя в магаин и увидев 7 и 8 я куплю восемь. А смысл брать семерку, если восьмерка немного лучше.
Была бы возможность пуск стандартный сделать при установке и в начтройках. Так же как я сделали бы и другие. Странный шаг MS.
Я могу тут сколько угодно восхвалять или объяснять, мое личное мнение при привычке недели в две хотя бы, и пуск не нужен старый, но правда много людей в шоке и отказываются...
Говорит у меня мол болезнь альцгеймера)) попасть не могу.
Но, скажу одно, быстрее ты спозиционируешь курсор на любую область экрана, если эта область в 6 раз выше. Ну разве не так?
Ну если альцгеймер, то плитки выход конечно же - большие, не промахнёшся. Windows Alzheimer's Edition - а то Windows 8, Windows 8 заладили...
Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:
futureuser2 писал(а):
Оказалось дело все в пуске..вот и все. Вот это честно не понимаю у майкрософт. Ну неужели нельзя было галку поставить при установке (а потом в панели управления).
Поправочка - вообще в интерфейсе беда. Про пуск все говорят как про самое очевидное.
Поправочка - вообще в интерфейсе беда. Про пуск все говорят как про самое очевидное.
в интерфейсе то где?)
Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд:
OverNow писал(а):
Поправочка - вообще в интерфейсе беда. Про пуск все говорят как про самое очевидное.
у тебя есть сейчас восьмерка? попробуй пользоваться стартовым экраном..про альцгеймера это был в тот раз стеб со стороны какого то хамла. Просто посмотри как быстро будешь запускать программы.
Если коротко, то везде - нет ни одного плюса, а минусов полно
Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд:
futureuser2 писал(а):
Просто посмотри как быстро будешь запускать программы.
Уже все смотрели, вынесли вердикт - неудобно. Чё ещё надо?
Добавлено спустя 3 минуты 15 секунд:
futureuser2 писал(а):
Была бы возможность пуск стандартный сделать при установке и в начтройках. Так же как я сделали бы и другие. Странный шаг MS.
Было бы это сенсорное в качестве отдельного приложения - вопросов бы не было, запустил и юзай себе. А так хотели сесть на два стула, а вышло ожидаемо как раз между ними.
Если коротко, то везде - нет ни одного плюса, а минусов полно
ну конкретно то где? копирование файлов не устраивает как тут реализовано, с отменой, показом скорости и паузой? классический интерфейс, который так многим нравится в XP, да и в семерке? интерфей проводника разве плох с риббон интерфейсом без главного меню?
тут все лучше в интерфейсе.
кроме спорного конечно пуска (выключение в панели справа тоже следствие от пуска).
полноэкранный режим на десктопе - это фейл, мне нужно видеть панель задач и трей, я ими часто пользуюсь. Мне нужно видеть, что запущено, а что выключено. В метро это не видно, хрен поймешь свернута задача или закрыта...
другие фейлы: 1) слева мышкой если провести по границе экрана - вылазит список запущенных программ, вроде удобно, но когда постоянно мышкой попадаешь это так достает... 2) кнопки пуск нету... а я ей пользуюсь часто. Мне не нужен запуск убогого полноэкранного режима, чтобы запустить какую-то программу из того же поиска. 3) справа если по границе экрана провести - появляется еще один список... вроде удобно... но блин когда у тебя на этой границе второй монитор/телевизор начинается... по ней хрен попадешь, и попадаешь в основном, когда она нафиг не сперлась 4) Metro интерфейс вместо пуска, как на мобилах.... вообще не удобно, я из-за этой хрени пересел с убунты на минт, а тут она на винде появилась... зашибись 5) метро приложения работают как на мобилах, т.е их по сути закрывать не нужно, ОС сама решает когда их закрыть... да и закрывать их и следить за ними не удобно. В итоге постоянно что-то в памяти будет сидеть и отжирать ее 6) долбанутые настройки, почти как на мобиле... причем есть новые долбанутые и есть старые одновременно )) так же как есть одновременно старый интерфейс и метро.... ощущение постоянной недоделки...
я сидел на ней неделю, постоянное переключение метро->рабочий стол так задалбливает... в итоге нервы мои не выдержали. Майкрософт по их словам постоянно проводят опросы, вливают кучу денег на изучение юзабельности... как? как можно было создать настолько неудобный интерфейс
я молчу уж про то, что там горячие клавиши win+p срабатывают через раз, уж не знаю, что им там мешало...
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 14.01.2012
Rabies писал(а):
Ага, золотые. Помню, придёшь с техникума и думаешь "винду что ли переустановить" и так раз десять в месяц. Помню такой феномен как "винда криво установилась"...
Как тут уже сказали, это всё от ручек зависит и что вы тут батенька нам впариваете, тогда Windows 95 боготворили, до 1995 ничего такого не было вообще. Каким бы он у некоторых не был, а назад в DOS или 3.1 уже никто и ни за что не возвращался. Так что не надо тут гундеть
В если по делу, то есть у вас рабочая и устраивающая версия Windows, так какой смысл выкидывать пару сотен бачей на новую? Так даже айфоны не меняют =) Надо покупать новую версию Windows только тогда, когда ваша уже полносьтю устарела и осталась без поддержки, ну или хотя бы через покаление, если денег не жалко.
Overhlopec
Статус: Не в сети Регистрация: 22.05.2006 Откуда: Москва
OverNow
Цитата:
А зачем тогда "смарфонский интерфейс" - какая разница скролом крутить мышки или пальцами в него тыкать?
метро это как второй рабочий стол, а пуск это как небольшое окно сжатое пережатое непонятно зачем, неясно для кого. "Смартфонский" интерфейс позволяет ВСЕ сразу увидеть, а если нет, то сделать это с помощью скрола в два счета. В пуске ты будешь скрол наяривать по 10 раз туда сюда капашась в однотипных строчках.
Цитата:
Вручную перетаскивать? Да, удобство прямо брызжет, "вручную" и это 2012 год! Агитационные плакаты "установил программу - настрой ярлыки" будут?
Можно подумать папки в пуске сами создаются и раскладываются как надо.
Я вот стараюсь большинство программ вынести на панель запуска/рабочий стол, хотя там далеко не все что мне надо и что хочу, но приходится соблюдать баланс между удобностью и внешним видом. Некоторые, редкозапускаемые программы как раз в пуске лежат, так вот хочется сказать, что порой не хочется туда лезть искать среди других таких же. В результате чего раз на 5 я сдаюсь и вешаю ярлык на раб. стол, очередной. я даже спрашивал в отдельной теме про дополнительные панельки помню еще давно, но все что мне рекомендовали оказалось полуглючными вгрызающимся в систему костылями.
То как тут человек скриншот вывесил это просто жесть. я сума сойду создавать все эти папки, и во время установки думать и вспоминать/копипастить пути где и как она должна лежать, потом лезть удалять лишние ярлыки, переносить что-то и так далее. Плавали, знаем. никакого удобства в 10 папках пуска (лично настраиваемых) нет. либо постоянный геморой во время установки и сразу после, причем куда сложнее чем перетащить какую-то иконку. Либо чуть запустишь и будут у тебя папки без нужных программ, пустые наоборот ярлыки и так далее. эксперимент такой 2 раза проводил. первый еще на 98 винде, второй на ХР. с приходом висты и длинной панели задач, а также "больших" рабочих столов, я про этот строчной пуск и какие-то сотни папок в папках забыл уже.
Rabies
Цитата:
А разве так не пользователи Win8 делают?
Ну это особые извращенцы. из разряда "патча" классик интерфейса на офис 2007
Цитата:
Вот правда, вы хоть уссытесь о преимуществах Win8, но она провалится!
Вы что на тотализатор квартиру заложили? если провалится возьмете вторую, а нет так без нее останетесь? мне вот вообще глубоко по барабану провалится она или нет, будет что-то там в 9 или нет, признают провальной или нет. я для себя знаю, что мне это намного удобнее, а если объективно посмотреть то ничего НЕ удобного нет для разных людей, просто раньше они нажимали кнопки вылезал список, а теперь открывается экран на котором больше инфы. Все так за свой пуск боятся, будто действительно что-то убрали, но ничего не убирали просто добавили и раскрыли. Я вот не вижу не одного преимущества пуск, в чем оно заключается? Ну а насчет остального В Vista были видеообои, я жалею что эту опцию убрали в 7. В 8 нет аероинтерфейса я уже жалею что его убрали. поэтому да, возможно в 9 уберут метро и добавят что-то еще. но ничего не поделаешь.
А зачем тогда "смарфонский интерфейс" - какая разница скролом крутить мышки или пальцами в него тыкать?
OverHerz писал(а):
слева мышкой если провести по границе экрана - вылазит список запущенных программ, вроде удобно, но когда постоянно мышкой попадаешь это так достает...
OverHerz писал(а):
5) метро приложения работают как на мобилах, т.е их по сути закрывать не нужно, ОС сама решает когда их закрыть... да и закрывать их и следить за ними не удобно. В итоге постоянно что-то в памяти будет сидеть и отжирать ее 6) долбанутые настройки, почти как на мобиле... причем есть новые долбанутые и есть старые одновременно )) так же как есть одновременно старый интерфейс и метро.... ощущение постоянной недоделки...
Ну опять смартфоновский. Вообще привязались у этому стартовому экрану. Да еще начнут про экран, а закончат метро-приложениями.
Не нужно запускать полноэкранные метро-приложения на десктопе и ноутбуке. Их нет в семерке, а раз вы на семерке сидите, вы ими и не пользовались никогда.
Долбанутые смартфоновские настройки? где, в меиро приложениях? Для десктопа осталась панель управления и все остальное.
Keltis AMx писал(а):
Ну это особые извращенцы. из разряда "патча" классик интерфейса на офис 2007
Может они и не извращенцы, но суть точно передал!
OverNow писал(а):
Уже все смотрели, вынесли вердикт - неудобно. Чё ещё надо?
Просто не хочет человек даже попробовать. Еще раз повторю пользовался я пуском старым (Start8). Потом удалил и привык. А сейчас у меня вызывает дикое раздражение нажимание на эти малюсенькие папочки и иконочки в старом пуске. Все..привык. И не надо говорить что скрол до конца, мышью водить по экрану. Ее навсти получается намного быстрее на плитку, чем на крохотный пункт пуска (там еще нужно моментально рассмотреть надпись папки, иконок то у папок нет, все однородные), хоть и расстояние будет намного больше проведено.
Ну и про интерфейс говорил уже. Да, не аэро теперь, а обычный классический (и нормальный), но: 1) Копирование файлов теперь реализовано куда лучше, я говорю о самом окне с указанием скорости и паузой, отменой! 2) Риббон интерфейс в проводнике. (Любители 2003 офиса не оценят)
Keltis AMx писал(а):
а если объективно посмотреть то ничего НЕ удобного нет для разных людей, просто раньше они нажимали кнопки вылезал список, а теперь открывается экран на котором больше инфы
Не нужно запускать полноэкранные метро-приложения на десктопе и ноутбуке. Их нет в семерке, а раз вы на семерке сидите, вы ими и не пользовались никогда.
я пользовался, я же писал - сидел неделю на 8ке
Цитата:
Долбанутые смартфоновские настройки? где, в меиро приложениях? Для десктопа осталась панель управления и все остальное.
новые настройки профиля и тд. В них все залазят, банально чтобы перевести live аккаунт в локальный. И не нужно мне говорить, что отсталось, а что нет - я про это и говорю, часть новые, часть старые. Выглядит так, как будто какое-то стороннее приложение поставили, а не как единый новый интерфейс.
Так никто и не сказал - ради чего люди должны на 8ку то переходить? Интерфейс неудобный (писал выше все косяки). Скорость загрузки? Так у меня и 7ка на SSD грузится секунд 20, да и комп я выключаю раз в месяц. Что? Что людей заставляет туда идти? На 8ку прутся те, кто людит новинки, т.е в основном домашние пользователи. Человек, который на компе занимается скажем веб-разработкой (а у меня одновременно работает и винда и виртуальная машина с минтом) никогда на 8ку не пойдет, ибо, когда человек работает, ему главное удобство. А сидеть постоянно и терпеть вот это говно... уж извольте. Если были бы какие-то плюсы, еще может быть. Я лично не страдаю, пользуясь пуском (и никто раньше не страдал), и все высказывания вида "новый метро позволяет запускать приложения быстрее на 1 клик" идут лесом. Куча папок, скроллить... люди, вы о чем? Я вбиваю в пуск 3 первые буквы названия приложения и запускаю все за секунду. Как мне может помочь метро? Я и так это делаю быстро и удобно.
Нажимаешь кнопку Win или пуск и набираешь первые три буквы названия, абсолютно так же.
не так же ) выскакивает какая-то полноэкранная хрень... зачем она мне? Я спрашивал, что мне нового даст метро? Получается ничего.
И я знаю как работает это в 8ке, еще раз напишу - Я ЕЙ ПОЛЬЗОВАЛСЯ
Добавлено спустя 44 минуты 49 секунд: и еще, насколько я помню, нет способа выхода в десктнопный режим кроме как тыкнуть на прямоугольник "Рабочий стол" т.е если я вдруг передумал запускать найденную программу, то вместо того, чтобы просто закрыть меню пуска, мне придется совершать лишние движения. Ппц удобство.
+ метро запускается первым при запуске винды. Т.е мне каждый раз нужно делать лишнее движение, чтобы перейти к рабочему столу
и вы ставили вторичный монитор справа? Выключение компа превращается в нетривиальную задачу "попробуй попасть в эти несколько пикселей, а не залезть на второй монитор, чтобы всплыло это гребаное меню, где еще потыкав пару раз я смогу выключить комп"
Т.е мне каждый раз нужно делать лишнее движение, чтобы перейти к рабочему столу
futureuser2 писал(а):
Я включил компьютер с семеркой. Вижу рабочий стол. Мои действия? Да, запустить программу. Нажимаю пуск и запускаю программу. В восьмерке сразу после запуска я вижу стартовый экран (новый пуск). Программа запущена.
какая программа то? )) у меня давно все автоматизировано и запускается само. в 8ке же мне нужно искать это гребаный прямоугольник "рабочий стол" и тыкать на него
если мы говорим о часто запускаемым тяжелых приложений - они все на панели задач. Тот же 1 клик
еще раз вопрос - что мне нового дает 8ка кроме заставления меня переучиваться под никому не нужный интерфейс
какая программа то? )) у меня давно все автоматизировано и запускается само. в 8ке же мне нужно искать этот гребаный прямоугольник "рабочий стол" и тыкать на него
если мы говорим о часто запускаемым тяжелых приложениях - они все на панели задач. Тот же 1 клик
еще раз вопрос - что мне нового дает 8ка кроме заставления меня переучиваться под никому не нужный интерфейс
Не нужно запускать полноэкранные метро-приложения на десктопе и ноутбуке. Их нет в семерке, а раз вы на семерке сидите, вы ими и не пользовались никогда
Если не нужно, то зачем они там?
Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:
futureuser2 писал(а):
Долбанутые смартфоновские настройки? где, в меиро приложениях? Для десктопа осталась панель управления и все остальное.
Опять же врёшь - часть настроек из панели управления перенесена в метро-настройки. Например управление учётными записями
futureuser2 писал(а):
И не надо говорить что скрол до конца, мышью водить по экрану. Ее навсти получается намного быстрее на плитку, чем на крохотный пункт пуска (там еще нужно моментально рассмотреть надпись папки, иконок то у папок нет, все однородные), хоть и расстояние будет намного больше проведено.
Я же тебе конкретно, с размерами, доказал. А ты опять своё "мне удобно". Может тебе и штаны удобно надевать через голову, но остальным - нет.
Последний раз редактировалось OverNow 20.11.2012 8:53, всего редактировалось 1 раз.
интерфей проводника разве плох с риббон интерфейсом без главного меню?
а зачем он вообще? )) вы часто этими кнопками в 7ке пользовались? я лично в меню эксплоера захожу крайне редко
Цитата:
Не нужно запускать полноэкранные метро-приложения на десктопе и ноутбуке. Их нет в семерке, а раз вы на семерке сидите, вы ими и не пользовались никогда
они должны быть в RT, но никак не в десктопной винде
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения