Everlast82 а ты название темы прочитай и вдумайся с чего бы консольным играм стать оптимизированными под виндой на пк? наоборот кое кто будет только рад если вы у себя на пк только в форуме сидеть будете а для игр купите консоль.

то что сейчас происходит и есть геморрой, dx это самый настоящий геморрой, 99% оптимизаций в играх, патчах и драйверах уходит именно на него, и при этом все равно выходит глючное поделее которое на многих машинах работает не корректно. и за кривого api майкрософта не возможно нормально синхронизировать 2 карты, так как он не поддерживает 2 потока.


очевидно же, что бы больше людей купили игру в том числе и на ноутах.

XIMERA123
и ведь на консоли будет GCN для которого мантле как раз и создан, но вот несчастье мантле на консолях не будет, экая неожиданность

и? это проблемы производителей железа а не тех кто кодит под директ и выпускает игры.

Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:

так игру купят совершенно не зависимо от того что там в ней, мантле, физикс или директ с опенгл и опенсл.

когда производительность росла по 50-100% в год да, но сейчас время это ушло.


если игра не идет на ноуте и у человека нет компьютера то игру не купят.

XIMERA123 что это меняет? для разработчиков игр ни чего, для них лучше всего это если железо тупо не будет вобще меняться, то есть у людей будут всегда одинаковые конфиги под которые уже всё написано и можно по быстрому создавать и впаривать свои игры, вот оно благо для разработчиков, проблемы производительности это проблемы исключительно производителей железа, ведь на одном маркетинге далеко не уехать, а новое железо нужно продавать.

есть понятие конкуренция, одно дело конкурировать с себе подобными корпорациями, другое дело конкурировать с инди проектами которые уже догоняют по графики.

XIMERA123 не одному инди проекту ни когда не удастся конкурировать с крупными студиями которые вкладывают в игры миллионы баксов и зарабатывают миллиарды не будь наивным, количество и качество контента будет не соизмеримо и не сравнимо у крупных студий и независимых разработчиков.

Полноценный низкоуровневый доступ предполагает, что каждому АЛУ будет выдаваться уникальная задача.
На деле, разумеется, никто так глубоко софт и игры не прорабатывает, но замысел именно в этом.
Теперь предположим, что Вы создаёте игру, рассчитанную на низкоуровневый доступ к 280, тогда на 270 она просто не будет работать, поскольку часть АЛУ, на которые Вы рассчитывали, там отсутствует.
И наоборот: если Вы делали софт под 270, то использование 280 не даст Вам никакого преимущества, поскольку избыточные АЛУ будут просто простаивать.
Вот тут и нужен Mantle (либо любой другой низкоуровневый API), который будет полноценно распределять задачи между имеющимися у Вас функциональными блоками. И очевидно, что он не может быть рассчитан на один GPU или одну архитектуру. Он может либо уметь работать с конкретным GPU, либо нет. И добавить туда карты nVidia не намного труднее, чем разные GPU AMD.



Ну да. И ещё ряд низкоуровневых API, некоторым из которых много более 10-и лет. Идея не нова. Новшество идеи AMD заключается именно в создании открытого API в альтернативу крайне несовершенному DX.



А не нужно, ничего отдавать - надо просто участвовать в инициативе.



Неожиданностью и даже абсурдом было бы, если бы он там оказался.

Специально для вас - могу повторить - циферки доли дискретной графики, ибо nV для десктопов никакой иной графики не выпускает.
Ну ладно Вам, предсказывать мою реакцию - покажите пруфы, согласно которым вы говорите о каких-то циферках, там уже посмотрим.

Так это его проблемы. Он бы рад, да вот так сложилось по его глупости.



Пруфы того, о чём я говорил.
А ту чушь, которую Вы писали, сами и доказывайте.

А вот это - инсинуации.
Так я это смотрел, Вы давайте не врите так уж открыто. Вот не знаю, как вам понятнее объяснить, что общие рынок GPU имеет ничтожное отношение к рынку игровой графики. Хотите поговорить про "чушь" - добро пожаловать в ЛС, обсудим и разложим все по полочкам.

Вам, понятное дело, удобнее так считать.
Не признавать же, что Хуанг по глупости своей лишил nVidia возможности выпускать какую-либо графику, кроме дискретной. Рынок которой, в свою очередь, перестаёт существовать как массовый. Тегра сейчас не в счёт. На том рынке временно вообще без Хуанга. А может и навсегда.



Примерно через месяц абсолютное большинство игровой графики станет интегрированной. Производства AMD, кстати. Речь не о PC, разумеется.
Впрочем, на PC с появлением Кавери и Бродвелов дискретной графики тоже останется крайне мало.
И ни к чему этот снобизм, который причисляет к геймерам только обладателей дискретных топов. На всём играют и, соответственно, пропорции там не сильно и далеки от статистики общих продаж GPU.
Заходите оспорить эти очевидные вещи - будьте добры, сразу прикладывайте "пруфы" к своим высказываниям.

Intel наносит ответный удар, с их бюджетом на R&D смять такую контору, как nV - вообще никаких проблем не представляет.
Останется, останется, Вы так не волнуйтесь, в консолях графика даже до 7870 не дотягивает. 290Х, Titan? Они быстрее раза в 1,5- 2. Учите историю, Xbox 360 и PS3 были на уровне топов, а теперь консоли - это профанация.
Ну, я давно ждал этого вопроса, сударь, пройдемся до статистики Steam? Только не обижайтесь, когда факты нагнут Ваши домыслы.

в этом плане подробней, в каком месте ps3 была на уровне топов? процессор? да там интересный такие же ставили в блюрей плееры, (прощай физика) видео? да, не плохое, но вот память и шина видео мелковата.
не было там ни каких топов, а что было в жестком даунгрейде.
сейчас железо открыли только потому что это обязывает лицензия, так бы и кормили о супер пупер 8 ядерники.

судя по названию данной темы лишь для вас..

вы о низком уровне программирования не имеете ни какого представления, от высокого уровня его отличает лишь написание кода, он сразу состоит из низкоуровневых команд gpu и не работает на чипе имеющем отличную архитектуру от той для которой команды написаны, к примеру
на гпу другой архитектуры требует совсем другого описания или вместо одной макро команды нужно использовать более примитивный набор для решения той же задачи, а не добавлять поддержку старых карт можно по маркетинговым соображениям, что то типа - вот какой хороший новый гпу, поддерживает всё, а старый не поддерживает..


да, и как ты себе представляешь это? не нужно участвовать.. зачем нвидиа амдшный апи? к примеру Battlefield 4 и Frostbite 3 будут поддерживать API Mantle и NVAPI зачем наидии может понадобится амдэшный костыль мне не понятно.. почему бы амд не поддерживать нвапи?

Не совсем понял, о чём Вы говорите.
Если об амбициях в процессорах и логике, то они были смяты ещё в 2009-м.
Intel полностью устранила потенциального конкурента.
Если же о мобильных процессорах, то все технологические и финансовые возможности Intel пока расшибаются об нежелание отказаться от х86.



Так я не сомневаюсь.
Просто дискретная графика перестанет быть массовым продуктом, а станет уделом энтузиастов. Со всеми вытекающими последствиями, главные из которых значительное замедление развития и повышение цен. Собственно, это уже происходит и это легко объяснимо: нет смысла вкладывать большие средства в развитие продуктов ограниченного спроса, а недостаток спроса экономически компенсируется высокими ценами.



В абсолютной производительности - да. С учётом специфики консолей и PC с его DX и драйверами - ещё не известно, дотянет ли Титан до интегрированного GPU консолей.



Это примерно как судить о средней мощности автомобилей по стоянке у Лемана или Нюрнберга. При этом "гражданских" автомобилей на порядки больше и их владельцы тоже не прочь иногда нажать газ до отказа.
Я уже не говорю о том, что статистика Стим включает карты, проданные за последние 5 лет, а не отражает сегодняшние продажи.



Название темы говорит лишь о том, что факт оказался удивительным для автора. В силу неверного понимания сути Mantle изначально.



Более того (и я об этом уже говорил), не будет корректно работать на чипе той же архитектуры, но с иным числом АЛУ. Либо будет, но при наличии библиотек специально под него. А если есть такие библиотеки, то не критична не только архитектура, но и производитель.



Затем же, зачем они бросили проприетарный CUDA и начали активно развивать OpenCL.

Вообще-то это означает, что API не такой уж низкоуровневый..

А они бросили? Что-то не видно. Да и OpenCL скорее продукт совместного творчества, а не одной компании, и управляет им Khronos, а не один из конкурентов. Та же Intel вполне себе участвует.

Не означает.
Если доступ к аппаратным ресурсам осуществляется на низком уровне, а не через прослойку драйверов и высокоуровневых API.
Ситуацию, в которой задачи будут акцентированно раздаваться конкретным универсальным процессорам всё равно трудно представить, поскольку ещё не всё население Индии вовлечено в программирование.
Хотя, согласен с тем, что любое привнесение универсальности неизбежно снизит производительность.



Я не первый раз об этом пишу, но с 2011-го не вышло ни одного нового приложения с поддержкой CUDA, а обновления библиотек OpenCL происходит едва ли не через версию драйверов. В отличие от CUDA, которая практически не обновляется.
Правда, это, возможно, происходит под нажимом Apple, а не по иным внешним причинам, но по факту развитию OpenCL на своих GPU nVidia уделяет несравнимо больше внимания, чем CUDA, если вообще можно говорить о том, что nVidia развивает CUDA.

чушь то нести не нужно, хоть всё ты там по отрезай работать будет одинакового лишь с разной скоростью, основное здесь это набор поддерживаемых архитектурой команд, а не количество алу и прочих ропов и текстурников.

Добавлено спустя 3 минуты 30 секунд:
а так же сами машинные коды, у разных архитектур мало того что сам набор команд может быть разным так ещё и при одинаковых операциях сам машинный код отправляемый драйвером в гпу может быть разным.

Выйдут консоли и игры к ним - там и посмотрим, вон скоро же BF4 - можно будет полюбоваться, что там на 290Х/Titan, а что - на консолях нового поколения. (: Если в BF4 в FullHD консоли нового поколения при том же уровне графики покажут равную производительность с Titan - съем свою шляпу и куплю PS4. (: