https://youtu.be/geGCSO8RkuU?t=10m37s
ну тут Паулу.... ну бывшему сотруднику ньюэгга говорят что максвелл (второй максвелл не 750) 12.1 фичур левел поддерживает и даже демку показали в сравнении.

там тени, отражения (упрощённая трассировка лучшей что бы это не значило) и что-то про повышение производительности симуляции дыма через tiled resource всё это в дх12.1

XIMERA123 vxgi есть - с этого и начнут те оно уже есть "геймворкс" а значит это уже можно реализовать в игре. необязательно ждать дх

Вся правда в том, что PCI\VEN_1002&DEV_xxxx&SUBSYS_xxxxxxxx&REV_00 не поддерживает СОФТОВОЙ фичи DX12.x лежащей всецело на CPU. А вот следующий за ним ID (R9 380) заставит драйвер Catalyst контачить с DX12.0. А вот чтобы, ребята, у вас заработал коннектор к DX12.1 вам нужен ID оборудования от R9-480.
И неважно, что с 2003 года это ОДНА железка, просто горизонтально масштабированная. Всего лишь меньше техпроцесс - больше блоков векторных вычислений, больше кэша, шире кольцевая шина данных. Теперь с HBM будет 4096 bit. А суть то та же.
Отсюда производительность GPU - это одна сторона медали, а поддержка DXx.x - чистый маркетинг.
P.S. А не допилить ли кому драйвер за них (подменой ID скажем)!? Были же времена когда GF превращали в Quadro.

DX11 вышел осенью 2009го, а эксклюзивы на DX11, такие что не поддерживали даже DX10, начиная с Крусис 3 пошли спустя аж 4 года и опять же соснольки, которые продавались за полгода до анонса нового API, заведомо не могли иметь никаких аппаратных фичей этого самого несуществующего DX12, чтобы там не говорила всяческая АМД, это технически невозможно, значит будет точно такая же эмуляция, как на всём DX11 железе. Но даже если он будет на соснольке, сам факт того, что он будет на самой слабой соснольке, а на ПК будет требовать наличия Виндуз 10, просто заставит разрабов всячески забивать на него болллт и использовать DX11. Это тут ОС пиратят ещё чаще, чем индус-трояны от йандекс пытаются установиться в систему с каждой софтиной, а основная масса пользователей Стим может сидеть на вин7/8.1 ещё года 4, в целях экономии. К тому же проблема драйверов, которых для новой ОС может и не оказаться

Alex_023 писал(а):

Были же времена когда GF превращали в Quadro.

это потому что в те времена квадро и джифорсы аппаратно были идентичны, меняли биос и драйвер для квадро её определял как квадро. Теперь они тоже аппаратно идентичны, за исключением пары резисторов-идентификаторов на плате, чтобы всякие умники не лазили. А в про софте как в Ведьмаке 3, главное идентификатор, а не производительность, если написать на gtx760 что это gtx960, даже без разгона ускорится на 45%

Основная фишка нового Dx12, оптимизация нагрузки на процессор с более эффективным распределением нагрузки на все ядра, будет работать для всех текущих видеоадаптеров, для которых заявлена поддержка Dx12 хоть в какой-то его версии. Поэтому можно говорить что большая часть имеющихся на руках у потенциальных покупателей игр видеоадаптеров Dx12 поддерживают. А значит ничего не мешает разработчикам выпускать игры под Dx12 уже сейчас. Dx11 насколько я помню, все же требовал нового железа, поэтому и возможность выпуска игра без обратной совместимости с предыдущими версиями Dx возникла много позже, когда рынок насытился видеоадаптерами с поддержкой Dx11.


Опять нелогично. Xbox One проектировалась той же компанией что разрабатывала Dx12. В основу Dx12 легли те же принципы что лежат в основе Mantle, который разработал создатель железа для обеих версий приставок. Поэтому несложно догадаться что разработчики консоли и разработчики Dx12 могли спокойно общаться друг с другом, раз уж они работают в одной компании. Тем более что Фил Спенсер прямо заявил: "Мы знали о DX12 когда проетировали Xbox One". Ну и само железо от АМД с поддержкой мантл не требовало серьезной доработки для поддержки Dx12, который принципиально схож.
Так что Xbox One со своей архитектурой GCN 1.1 действительно поддерживает Direct3В 12.0. Правда значительного прироста ей это не даст, разве что кроссплатформа пойдет лучше. Эксклюзивы и так используют боксовый API в котором реализованы основные фишки Dx12, направленные на снижение нагрузки на процессор.

проблема в том что дх10 по сравнению с дх9 был очень очень новый и требовал новых рендеров и тд конечно рынок не быстро на изменение среагировал (разработка нового движка занимает время)... и напротив дх11 это уже был крупный патч для дх10 - поэтому все движки которые заявляли поддержку "дх10" резко стали дх11 и игры выходили с поддержкой 11 а про "десятку" все забыли.

проблема с дх12 то там тоже очень много переработали те даже логику как от работает с объектами - его внедрение займет годы (наверное). но есть "геймворкс" от нв которые разработчикам предлагают готовые решения для движка которые вполне настраиваются (вкл выкл) так что предложить vxgi не будет сложно как дополнительной опцией и сказать "игра поддерживает геймворкс и дх12" - для маркетинга хорошо разрабатывать ничего не надо нв репутация разработчикам деньги, а что консоли? выпилят геймворкс и нет проблем (хотя нафига его выпиливать если режим выкл возвращает привычное освещение).

а ещё у людей не было особо видеокарт с поддержкой нового дх..... делать игру которая бы вообще не запустилась у большинства потенциальных покупателей это как-то не очень умно. вобщем надеюсь что разрабы по крайней мере хоть какое-то время пока большинство не перешло на десятку и на полноценные дх 12 карты возможность запускать игрушки на дх11 оставят.

понятно мешает, сама эксклюзивность нового АPI для ещё не вышедшей толком ОС, года через три, когда в Стиме будет написано, что 50%+ пользователей имеют Вин10, может тогда они хотя бы почешутся. Это сейчас драйвера от Висты для материнской платы подходят аж к Вин8.1, а в Вин10 может оказаться скрытый боллт, ибо Асус возьмут и не добавят драйвера для старья, включая ноуты и алес капут.низкоуровневые оптимизации можно вообще делать и без всякого DX12, на плойке так и делают, а что-то более абстрактное под многие разновидности железа сразу потребует настройки в виде API, его как раз и разрабатывают... похоже на ситуацию в Dead Rising 3 с многопоточной анимацией толпы зомби, там и правда что-то такое низкоуровневое использовалось, на ПК потом вылилось в пачку лагов. Но там совершенно дикая архитектура, GPU и CPU части чипа передают данные через esram с одной скоростью, а к памяти за текстурами и моделями обращаются с другой, тут на ПК при любой низкоуровневой оптимизации при любом взаимодействии придётся задействовать два вида памяти и три шины соотв. и любое низкоуровневое взаимодействие ограничено скоростью всей цепочки, точнее скоростью DDR3 опять же, и есть много шансов низкоуровневым образом словить синьку, даже если кернел Вин позволит такие шалости, для чего вероятно и делается новая ОС Вин12. Хотя я точно знаю для чего она делается, у них каждый год по системе делается.

Короче полазил я по гуглу и выяснил что все эти тиеры это лабуда полная, в играх вообще применятся не будет, они даже в самом директе идут как дополнительные опции, а вот фичи 12.1 реально завязаны на графике и возможно будут в будущих играх. Хуанг даже не стал заморачиватся с этими тиерами ибо изначально сказал что эти чипы будут чисто игровые, а посему всякие не нужные функции для геймеров типа там расчёты с двойной точностью и так далее просто не стали реализовывать так как в играх они не нужны, потому то и нет профкарт на максвелах. Для профкарт будет следующий чип - паскаль.

3 Тесла на GK110, и двухчиповая Тесла, и вдруг ни одной на GM2xx... я догадываюсь, что урезание шины вкупе с сохранением почти того же числа ядер именно в вычислениях совершенно не даёт никакого понта, кроме как снижения TDP на 10%, к тому же в таких вещах как Hyper-Q шина и соотв. ПСП играет одну из самых главных ролей, а ради этих 10% и урезанной ПСП Пентагон явно не кинется обновлять зоопарк. Ясно, что в играх это тоже не даёт никакого понта, но при помощи волшебных библиотек Gameworks и взятки полякам всё меняется...

Renegade1979 Никого вообще не интерисуют вычислительные возможности максвелов ибо они не идут в профсегмент, я же говорю что чип изначально разрабатывался чисто для игр, к примеру болид F1 разработан исключительно для гонок - и только самые упоротые (как ты) могут визжать мол этот автомобиль говно: пачиму багажника нет - как я на дачу старый диван вести буду, и где сиденья для пасажиров - куда я жену с детьми посажу и т.д. Сказано же было в чипе есть ровно то и ровно столько сколько нужно для игр и не более, нужны расчёты - покупай теслу.
Нормальные люди понимают что дирктх (вообще любой) это апи, а не рендер или игровой движок, в нём есть куча функций и опций вообще не предназначенных для игр, и нет никакой необходимости ЧИСТО ИГРОВОМУ ЧИПУ их все поддерживать в полной мере. Так что пускай все это тиеры амд засунет себе в одно место, они и даром никому не нужны а 99% геймеров понятия не имеют что на видеокарте можно ещё что то делать кроме как ИГРАТЬ.

Вот только именно они определяют будет ли фича выполняться аппаратно, или с софтовыми костылями.


Direct3D (именно о нем говорим) - вообще-то чисто для игр, и да, все его фичи чип должен поддерживать. А не эмулировать софтом, как зафэйлившийся xabre (который на деле аппаратно тянул директ 7, но софтово на проце эмулировал 8 и 9 - с отвратным качеством и лагами).

Я вот погуглил и понял что ваши слова лабуда полная, Tier и являют собой количественные ограничения, в т.ч. для игр

Добавлено спустя 4 минуты 9 секунд:

те которые будут в играх поддерживаются GCN 1.1, 1.2, 1.3
VXGI применяться не будет так как сожрет неведомо ресурсов. А вообще зачем учитывать источник света, его размеры и другие параметры, а уж тем более отражения от объектов, когда это все могут подкорректировать дизайнеры без необходимости дополнительных расчетов. Реалистичные тени можно и на DX12 реализовать

Так может пускай уже дизайнеры сразу в паинте рисуют тени на полу черными карандашами и лучи солнца желтыми карандашами раз видеокарты амд не умеют в освещение.

Добавлено спустя 9 минут 34 секунды:


Все эти функции не новинки, в дх12 эти функции просто перестроены под новый апи, в том или ином виде они присутствуют в дирексе с 10й либо же 11й версии - покажи мне хоть одну игру которая активно юзает хоть одну из этих функций.

дело в том, что Тесла вообще не пользуются всяческим API... мало того, очень таки любят серверные системы, вроде Линукс. А в Квадро как правило используют или ОпенПД, или Нитрос во вьюпорте. Так что именно DirectX это удел геймеров на Виндоуз. НИИ и Пентагон очень оценили бы более быструю версию Тесла, настолько же быструю, насколько 980 быстрее 780ti в The Dying Light или хотя бы с меньшим TDP на той же скорости. Хуанг продал уже три модели на GK110, не считая двухчиповой, хотя различия между k20x и k40 настолько же минимальные, насколько велика разница между Титаном и Чорным Титаном. Нвидиа и сама не упустила бы случая продать такую, будь возможность. Но похоже, понятие "быстрее" применимо только к приложениям, использующим Gameworks, вот почему у нас нет Тесла на Максвелл . Кстати, матери на ноут 2012 года сегодня вывесили белый значок с предложением бесплатно обновиться до Win10 29 июля, намекая на то, что драйвера менять не нужно. Интересный вариант, низкоуровневая оптимизация, с дровами ещё под Висту... представляю себе синие экраны. Разумеется, дрова будут старыми, но эксклюзивность нового API несомненна, ведь это новый API, его нельзя реализовать на Вин7, чего уж там, платите. DX10/11 не поддерживается на ВинХР только потому, что на Виста/7 сменили модель драйвера дисплея, теперь драйвера от Висты до Вин10 единые, почему в данном случае у нас будет DX10 как эксклюзив - загадка.

Renegade1979 Хоспаде какой бред, ты выпил что ли ?
Это что же должно у человека в голове творится что бы написать подобное.

В большинстве современных игр есть поддержка дх9, так что причин для беспокойства не должно быть.

В общем, по тиерам и версиям 12-ки. Я так понимаю, возможны 6 вариантов поддержки чипом.
DX 12.0 Tier_1 DX 12.1 Tier_1
DX 12.0 Tier_2 DX 12.1 Tier_2
DX 12.0 Tier_3 DX 12.1 Tier_3
Придется очень внимательно читать спеки, что покупаешь, ну не здорово ли.

Leonator Нет, не правильно понимаешь. Правильно будет вообще не заморачиватся тиерами, главное что бы АПИ дх12 поддерживался на уровне feature level 12_1 или хотя бы 12_0. Ты же не думаешь что разработчики игр настолько упоротые что будут делать игру которую поддерживает только парочка видеокарт ? Это какое же должно быть желание насрать самому себе в карман чтобы задействовать в игре функцию которая заведомо не поддерживается 98% видеокарт, ну сам подумай.