Очевидно же зачем!
Хотя бы затем карту за овердохрена денег покупают именно ради 4К, а не FHD. То есть эти таблицы как раз таки и есть единственно осмысленные и реально применяемые покупателем в будущем.
Блаблабла - очередной наброс хейтерского словесного мусора, типичного, скорее, для подростка, жаждущего самоутверждаться.
Жертва маркетинга - это тот, кто готов отдать любимые деньги ради разрекламированной фигни, без которой он вполне мог обойтись. Яркий пример - потребители Доширака, берущие в кредит Айфоны. Покупатели же Райзен - это в первую очередь те, кто держит в уме соотношение "производительность/деньги" с учетом тех задач, которые он собирается решать при помощи ПК как устройства.
Ключевое слово - "игры". Если человек играет не более 3-5 часов в неделю, то стоит ли тратиться на карту, которая 90+% времени будет простаивать без дела (в смысле игр)?
Такое ощущение, что тебе лет 15 от силы - максимализм зашкаливает = как следствие, неконтролируемая агрессия, помешательство на играх и полное наплевательство на здравый смысл.

Ютуб лучший маркетолог для обычных юзеров.

Да, но предсказать насколько процессор будет удачным сложно, либо невозможно. А обезопасить себя от овервольтинга, купив достойную плату, реально в 10 случаях из 10.

Так я вовсе не фан Интела, что неоднократно подчёркивал, и потому конечно же не отрицаю ни пользы гиперпинка для всех потребителей, ни наличия у Интела своих сомнительных маркетинговых уловок. Однако продолжаю настаивать, что наращивание ядер, когда не можешь достигнуть паритета с конкурентом по частоте/IPC (да ещё и за счёт той же IPC) - по сути точно такая же кукуруза, как это было с наращиванием частоты при невозможности достигнуть паритета по IPC во времена P4. Просто тогда продавалась частота - вот её и педалили, а сейчас частота уже давно упёрлась в потолок, потому остаётся педалить количество ядер. И если в серверах это действительно имеет смысл и тут к АМД вопросов нет, то в обычных десктопах это чистой воды кукуруза, когда использование серверных по дизайну чипов (из-за недостатка ресурсов на RnD отдельных десктопных) с помощью сомнительных маркетинговых уловок уровня "четыре ноги хорошо - две плохо" из вынужденного компромисса превращается в дутое конкурентное преимущество. А хомячки - это те, кто этого в упор не понимают и понимать отказываются из-за застящих глаза сектантства и манихейской веры в сущестование утопических корпораций добра и мифологических корпораций зла. Объективные качества самих процов обоих конкурентов тут вообще не играют никакой роли.

В том-то как раз и дело, что их собственная пропаганда выглядит гораздо тоньше и изящнее, так как курс риторики и искусства спора во всех более-менее приличных западных ВУЗах преподаётся всем в обязательном порядке - в отличие и от совка, и от нынешнего совка 2.0, где умение правильно и аргументированно спорить воспринимается как первый шаг к диссидентству и неповиновению Начальству, а потому не приветствуется даже среди самих совковых пропагандонов, которым это по идее нужно уметь для успешной работы. Поэтому и смешно западным образованным людям смотреть на их детсадовские потуги - у себя они до такого "естественного" уровня споров не опускаются, самые примитивные ошибки все знают и стараются избегать. Поэтому оно и бросается им в глаза как характерная черта совков, а на деле - просто людей с вроде бы сравнимым уровнем образования, но лишённых некоторых базовых для западного образованного человека гуманитарных знаний и умений.

В том то и дело. Это как с картами АМД при наличии АСИКа, от него можно прогнозировать: на сколько удачно можно разогнать чип имея одну и туже платформу с элементной базой.

Кто ж признается в своем фанатизме, учитывая что это же ставит крест на любых претензиях на объективность:))
Не очень понятно, откуда обвинения в педалировании АМД избыточного количества ядер. Пару лет назад фаны Интел доказывали, что больше 4 ядер для домашнего ПК - невостребованная чушь, а нынче можно найти среди них немало тех, кто даже с 8700К перебирается на 9900К.
8 ядер быстрее, чем 4 - это еще 1800 показал и доказал в большинстве задач (кроме игр, многие из которых не умеют в многоядерность более 4), разделав под орех 7700.
В любом случае 8 ядер сегодня не выглядят избыточными, а HEDT - это все же не для всех.
Так то АМД, в отличие от Интел, за руку за грубые нарушения антимонопольного законодательства никто не хватал. Плюс, будучи в роли догоняющего, АМД предлагают весьма народные ценники и гибкую по отношению к клиенту политику - и снова в отличие от Интел, которые не раз применяли к своим покупателям не самые гуманные методы принуждения. Плюс АМД демонстрирует явно более трепетное отношение к открытым стандартам, разного рода бесплатным плюшкам и т.д., и т.п. в то время, как прямые конкуренты - Интел и Нвидиа - стремятся монетизировать каждый свой чих. В общем, видение АМД в качестве более "народной" появилось вовсе не на пустом месте. И здесь мы не учитываем разного рода "если бы да кабы" - в сложившихся условиях именно АМД отличается большей клиентоориентированностью.

Не фанат политики, но никакой изящности в их подходе не видел и близко - разве что в голливудском кино. То, что они говорят вслух с экранов ТВ и через СМИ - весьма грубая поделка, которая может убедить разве что человека, никогда не покидавшего пределы Техаса. Вспоминается, как американский посол ответил на вопрос про Ирак и химоружие, в существовании которого штаты убедили почти весь мир. Он ответил что-то вроде "Да, это была ошибка, из-за чего до сих пор многие в США очень переживают", чем вызвал долгосрочный смех в студии После разного рода громких событий в России иной раз поглядываю западные СМИ - это же просто смешно: абсолютно такая же грубая фантасмагорическая пропаганда, которая опровергается за пару минут.

Можем, но я реалист. В Zen2 вероятность того, что скорость на ядро хотя бы сравняется с Skylake/Kaby Lake/Coffee Lake - достаточно низкая, по объективным причинам

Если брать HEDT, то в сторону Skylake-X лучше даже не смотреть. Единственный процессор из этой линейки, который на момент анонса стоил своих денег - i7-7820X с ценой в 600 долларов. Хотя вышедший спустя год i9-9900K и его списал в утиль, ибо дешевле, быстрее и разгоняется лучше. А Threadripper - он во втором поколении лучше стал, кто скажет?

Добавлено спустя 16 минут 35 секунд:

Это какие причины, можно услышать?


Да конечно, обычные +300мгц от 12нм, плавный буст и немного IPC. -100-200$ сверху.

Будто вы сами не знаете. Если в Zen2 смогут снизить задержки с памятью и поднять частоту в сторону хотя бы 4.5 ГГц, тогда можно будет говорить о прорыве. И это на 7нм. Ибо если бы могли, то еще в Zen+ смогли бы подтянуть производительность, а так лишь исправили некоторые недочеты, из-за которых стало немного лучше. Так и не нашел тестов 9900К и 2700Х на равной частоте. Скиньте ссылку пожалуйста, может я плохо искал...

Что ж, неплохо. Skylake-X опять показал себя не самым удачным соотношением цены и скорости

XRR Я в предыдущем сообщении ясно дал понять, что разговор закончен. Читать про то, что 9900К - это затычка для сокета от владельца 1600 мне абсолютно не интересно.

Владельцы 2160p мониторов - заложники нынешней стадии "прогресса", когда 4К захотелось, а видеокарты, которая бы не задыхалась, под это разрешение ещё нет.
Так же, как были владельцы 1440p мониторов, когда топом была 1080ti. На смену 2080ti придёт какая-нибудь 3080ti, и райзен снова нагнётся перед 8700K/9700K (ему бы 7700K обогнать для начала...), но тогда уже и на 4К, как начал нагибаться в 2К с появлением 2080ti. И сколько бы такие, как ты, ни зажмуривали глазки и не топали сердито ножками, не желая видеть слабость 100500-ядерной любимки - fps от этого больше не станет.

Единственная надежда - что в Zen 2 устранили узкие места, а не просто добавили частоты, чтобы подвиги в бесполезном для домашних ПК блендере перешли в игры, ради которых и апгрейдят домашние компы.

Хватит и 20. Если считать, что райзены могут 180-185, а кофе - 220-225. Если смогут стабильно гнаться до 4.5, то 20% обеспечены.

Так ведь рациональные люди судят о претензиях на объективность по качеству аргументации, а вовсе не по признанию/непризнанию своего фанатизма. И даже наличие собственных симпатий к одному из конкурентов совсем не обязательно приводит к необъективности. Это только недалёким нефонатам кажется, что если они с пеной у рта будут отрицать собственное сектантство и утверждать свою объективность, то для стороннего взгляда качество их аргументации сразу же магическим образом улучшится, а все внутренние противоречия и логические (а то и фактические) ошибки развеются как дым. А когда их тыкают носом в эти ошибки, то делать вид, что ничего не было, и тупо продолжать в том же духе - лучшая стратегия, чтобы выглядеть объективным, лол.

Лол, ну вот ты сам через строчку приводишь в качестве аргумента преимущества в сильно многопоточной нагрузке при сливе в малопоточной (а ведь в однопотоке всё ещё хуже), и при этом ещё спрашиваешь, а где же педалирование. Да достаточно одного только факта, что при всех разговорах о преимуществах новых процов АМД первым делом заходит с синебенча как с козыря - так было уже далеко не один раз. А нефонаты потом носятся с этим синебенчем в десктопе как с писаной торбой и всех убеждают, какие они крутые контент-криэйторы и как им это всё кровь из носа нужно. А когда им в ответ тыкают в слив в игорях, они говорят, что зато можно одновременно играть в две игры вместо одной, начинают задвигать про патанцевал и как там все <Ni-ядерники скоро отыквятся, где Ni=2Ni-1 с каждым новым поколением раз в год, лол. И заметь, что вменяемые аргументы типа "лучшее сочетание $/perf" у меня никаких возражений не вызывают. Но ведь одно дело пиарить $/perf, что вполне нормально, но создаёт имидж просто бюджетного продукта (что самым пробитым нефонатам почему-то мало), и совсем другое - $/ядро с имиджем альфа-лидера всея индустрии (а тут ещё и траблы с 10нм у Интела удачно подвернулись). Хотя почему нефонатам мало, в принципе конечно понятно - банальная идентификация, "я купил альфа-лидера - теперь я сам альфа-лидер", но ведь это же детский сад по уровню мышления. Такое конечно и у интел/нвидия-фанов встречается, но в целом уровень примитивности и паралогичности мышления амдфанов почему-то куда выше - у них есть целый ряд специфических нездоровых паттернов мышления, которые у интел/нвидия-фанов отсутствуют. И я уже как-то говорил, что амд-маркетинг явно на этих специфических паттернах играет, то есть это уже не только моё особое мнение, раз на них опираются профессионалы.

С этим я абсолютно согласен. Но причины этого понятны и рациональны - АМД не монополист, не имеет столько ресурсов, не может себе позволить подобного поведения на рынке и просто вынужден играть на контрасте, чтобы упешно конкурировать. Однако ведь упоротые из этого делают космических масштабов выводы о титаномахии доброго гения АМД со злобоинтолом, говорят о неких имманенто присущих им моральных характеристиках, призывают в крестовый поход против нечистого на стороне сил добра - это ведь примитивное мифологическое мышление, рациональностью тут и не пахнет. А если их тыкают носом во времена Атлон64, когда АМД поверила в своё лидерство и точно так же начала задирать ценник и залочивать разгон, в ответ видим лишь детсадовскую истерику или в лучшем случае тупой игнор, после чего саги про злобоинтол после некоторой паузы исполняются снова.

Ты даже не замечаешь разницы между монологической пропагандой, да ещё направленной на тупые массы, и диалогической по своей природе контрпропагандой, и смешиваешь одно с другим - вот именно о подобной неискушённости я и говорил. В диалоге, когда ты не можешь заткнуть рот оппоненту, на одной тупости и наглости выехать нельзя. И заметь, даже в твоём примере нет никакого тупого перевода стрелок в стиле "а вы зато наврали там-то и там-то в три раза больше, беее", а есть демонстрация вызывающей живой отклик у каждого человека христианской культуры позиции раскаивающегося в своей ошибке грешника, что только морально возвышает его (дело-то ведь уже сделано). Но при этом абсурдность заявления вызвала смех, что сразу же снижает эмоциональный накал дискуссии и купирует желание её продолжать серьёзно. Это на самом деле пример высшего пилотажа в искусстве лицемерия - на западе ты просто не попадёшь на большую должность, не умея такого. Но даже ты сам замечаешь это в голливудском кино, которое есть одна большая пропаганда - не сравнить с топорным уровнем современных совковых пропагандистских киноподелий, от которых лишь тянет блевать. А тут люди добровольно наворачивают и просят ещё, да ещё платят за это столько, что на фильмы не просто не надо тратить бюджетные деньги, а оно ещё и нехилую прибыль приносит. Совковая же пропаганда работает только на примитивных малообразованных рабочих/крестьянах, но тогда большего и не нужно было, тогда это вполне работало. Однако современные потомственные пропагандоны с должностями по номенклатурному блату развиваться ленятся - и так сойдёт, потому и предпочитают не повышать свои навыки и использовать более продвинутые техники, а тупо понижать уровень образования масс сильнее чем можно, невзирая на все негативные последствия для общества (то есть на западе тоже любят отуплять массы, но всегда держат в уме красную линию, за которую переходить опасно). А их западные коллеги ещё и активно подталкивают ленивцев продолжать в том же духе, трубя об угрозах страшной российской пропаганды, которая на деле у всех более-менее образованных людей вызывает лишь смех (что прекрасно видно хотя бы на забугорных форумах).

В принципе да, но супер разогнанные-отстроенные на 5.3-5.4 вроде ~240 набирают.

Ребят, я не знаю как у вас, но тут собирал пекарню. И скажу, что сейчас собрать пк - это очень дорого. И так, для своих задач взял проц 2700х + мать crosshair x470+ rtx 2070 + Samsung память 8 гб *4. Всё летает. О каких 9900k вы тут говорите? Я вас вообще не понимаю. Это же очень дорого, да и зачем такой проц нужен?! Сказать друзьям:" у меня 9900k" !? Они и без него вас ценят. Так что забейте на этот фпс, и не переплачивайте. Нет, конечно, если вам деньги жгут ляжку, то берите и не парьтесь. А бедняки, как я, берите 2700 без икса, и гоните до красоты! Только охлаждение нормальое возьмите, а то греется (с иксом) в нагрузке до 64 ! И вообще не об этом статья. Intel молодцы 10нм это хорошо, но нужен нормальный припой, хорошая температура и без кредита чтобы. А то 40000 за проц - это не серьёзно! А про AMD,: дайте народу 5 ГГц, и все будет прекрасно.

Ребята, Живите дружно!

Overclockers.ru, давайте уже новостей побольше, а то приходится смотреть, как московские девушки (лёгкого поведения) хотят, чтобы парни по 200000 в месяц домой приносили.😂😂😂

Что ж, осталось примерно 3 месяца, там и поглядим, что выйдет

Где видно, что усредненно выходит паритет, где-то 7820Х быстрее, где-то 2700Х, где-то разница в пределах погрешности. При вдвое большей цене 7820Х вывод тот же - Skylake-X срочно нуждается в снижении цены

Kopcheniy писал(а):

При вдвое большей цене 7820Х вывод тот же - Skylake-X срочно нуждается в снижении цены

Да он и на фоне 1700/1800Х-го нуждался прямо скажем.

#77
#77

А вот тут говорят про релиз Комет Лэйка в 2020 Q2 (late Q1).
https://youtu.be/83bRw-vfTYA?t=50
#77
С таким раскладом Ice Lake`ов до 2021 на 10нм точно не видать.

Знаете, что самое забавное? Выходит сначала 7700К с достаточно шустрой производительностью. Через полгода выходит линейка Skylake-X, которые при сравнении с Broadwell выступили не очень хорошо (и это на более высокой частоте). Еще спустя три месяца выходит Coffee Lake с 6 ядрами, которые поставили под сомнение существование тех же Skylake-X с 6-8 ядрами и наступая на пятки 10-ядерным версиям. А еще через год выходит 8-ядерный i9-9900K, который отправляет в утиль уже практически всю линейку вышеупомянутых процессоров для HEDT, за исключением i9-7960X/7980XE, которые стоят минимум в 3 раза дороже и далеко не настолько опережают в приложениях (в играх там полный провал, но эти процессоры для игр не годятся от слова совсем, поэтому можно опустить это). Intel в итоге облажалась с Skylake-X?

Вот и получается, что 7820X по производительности на ядро - это шаг назад, и Ryzen там стоит уже вплотную, что уже в который раз подтверждает озвученный ранее вывод.

закладка на закладке + подкладка
https://oldmann.livejournal.com/282073.html