Сообщения без ответов | Активные темы


Список форумов » Сайт и конференция » Материалы сайта » Обсуждение новостей

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Форум закрыт Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 192 • Страница 9 из 10 • <  1 ... 6  7  8  9  10  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
  bi6a

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.12.2007
Откуда: В.Новгород53рус
Alexxx650,так это то понятно.новый avx подстегивает сб,а без него обыденно все.
еще по супер пи иногда выводы о производительности делают.

Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:
Alexxx650 писал(а):
990х НТ откл на частоте 5000 МГц выдаёт 107-110 гигафлопс

с хт вкл. меньше выдает?

_________________
"х264 под AMD заточен".@Trump
"Получается ниша Intel Celeron G1610 определена-высокопроизводительная рабочая система".@Kost Troll

Реклама

Партнер
  Alexxx650

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.12.2004
Откуда: Оренбург
bi6a писал(а):
с хт вкл. меньше выдает?

НТ в ЛинХ работает не корректно, результат только жухе.
Хоят я думаю всё правильно.
Прога знает что потоков 12, хоят физ ядер всего 6.
Если бы не была нагрузка максимальной на ядра тогда бы прирост от НТ был, а так думаю 6 ядер и 6 НТ потоков создают проблему для достойного результата.
Вот и выходит НТ только мешает во многих приложениях, так как это не физ ядра, а просто фактически маркетинг.
  nedelhof

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.11.2010
Откуда: DE
thorhammer писал(а):
Вот ещё цитаты из выводов той статьи:

Вы снова повыдергивали слова из статьи.
Цитата:
Остаются Lightwave, Mathematica, MATLAB и x264.

Далее сразу через предложение:
Цитата:
Правда, ориентацию на сигнатуры производителя разработчики MATLAB особенно и не скрывают, на тему чего мы даже сделали 2 года назад специальное исследование

Если уж приводить вывод, то целиком, чтобы сообщество само сделало выводы, а не фильтровать информацию сквозь призму вашего искаженного восприятия:
В сухом остатке (из 38 тестов) мы имеем 6 случаев существенной разницы в производительности между родным и «обманным» режимами, причём в трёх из шести «притворство» процессором Intel привело к ускорению в среднем на 15%, а в других трёх — к замедлению в среднем на 5%. Выводы из этого можно сделать такие:
Само наличие разницы в производительности ПО на одном и том же ЦП после замены его CPUID свидетельствует о том, что заявленная проблема влияния строки с именем производителя ЦП на скорость существует. Этот факт можно считать доказанным.
Однозначно оценить данную проблему как приносящую процессорам не-Intel исключительно вред — не получается. Ну а подавляющее большинство тестов на смену CPUID либо вообще не прореагировало, либо прореагировало более чем вяло.
Мы не утверждаем, что все подозрительные программы были собраны именно компилятором Intel (хотя именно от него ожидаются наблюдаемые эффекты), а прочие — какими-то другими. Не исключаем мы и возможности, что инструменты других фирм имеют похожие недостатки, тоже влияющие на производительность генерируемых программ.

О последнем косвенно свидетельствует присутствие в списке кодека x264, который относится к категории OSS (open source software), причем скомпилирован при помощи OSS-компилятора и таких же библиотек — т. е. никакого инструментария Intel в данном случае, по идее, использоваться не могло, а вот выигрыш от подмены CPUID на интеловский довольно существенный.

Если изложить вышесказанное в двух словах, то, да простит нас Смелый Рыцарь, наш вердикт будет таков: проблема существует, но переоценивать её влияние на производительность реального ПО не стоит.
  DokFreeman

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.06.2011
Откуда: Н.Новгород
bi6a писал(а):
новый avx подстегивает сб

в бульдозере тоже есть AVX, а также SSE(1....4.1, SSE4.2) это отчётливо видно на скринах
если раньше можно было говорить про то, что все компиляторы используют восновном инструкции написанные для intel, то теперь такая тема не пройдёт
bi6a писал(а):
еще по супер пи иногда выводы о производительности делают

могли бы ещё добавить что этот тест написали специально для intel, чтобы показать на сколько они хороши
обсуждение идёт на грани фанатства...
  bi6a

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.12.2007
Откуда: В.Новгород53рус
DokFreeman писал(а):
в бульдозере тоже есть AVX, а также SSE(1....4.1, SSE4.2) это отчётливо видно на скринах

товарищ,покажи мне бульдозер в магазине?вот как выйдет,так и будут в нем все эти ссе,тогда и будем говорить-не пройдет.и глянь на дату в той статье.

_________________
"х264 под AMD заточен".@Trump
"Получается ниша Intel Celeron G1610 определена-высокопроизводительная рабочая система".@Kost Troll

Последний раз редактировалось bi6a 13.07.2011 12:58, всего редактировалось 1 раз.

  DokFreeman

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.06.2011
Откуда: Н.Новгород
bi6a писал(а):
товарищ,покажи мне бульдозер в магазине?и глянь на дату в той статье.

в статье на турецком сайте 9 июля 2011г, поддержка этих инструкций заявлена была ещё раньше
если Вы им не доверяете, то зачем Вы вообще тогда обсуждаете эту новость?
  thorhammer

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.06.2007
Откуда: Valhalla
DokFreeman писал(а):
во первых: автор сего опуса пишет, что компилятор для одного процессора выдаёт оптимальный код, а для другого видите ли не оптимальный, это :facepalm:

Это сделано специально, для того, что бы искусственно снизить производительность процессоров конкурентов. Например программа, при созданнии которой использовался компилятор Intel, по полной использует инструкции SSE (2, 3, 4...) для процессоров Intel, и воздерживается от использования этих инструкций для процессоров "неIntel".

DokFreeman писал(а):
во вторых: если представить что это так, то почему же не пишут оптимальный код для процессоров AMD?

Ответ есть в статье:
Цитата:
Intel специально ставит низкие (иногда даже нулевые) цены на свои инструменты для программирования, а поддержку им даёт на высоком уровне. Т. е. сама по себе продажа компиляторов, скорее всего, убыточна, но она улучшает продажи ЦП.
Во времена Netburst, Intel любыми средствами пыталась поддержать продажи своих тормознуто-горячих Pentium 4, трики с компиляторами работали неплохо, вот и сосёт эту корову до сих пор.

_________________
«К язычникам севера не ходите, ибо безгрешны они и не знают пороков и грехов дома Израилева» (Евангелие от Андрея гл.5 ст.1-3).

  bi6a

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.12.2007
Откуда: В.Новгород53рус
DokFreeman,любитель соскакивать.началось с оптимизаций под определенные процы,а закончилось новостью о наборе команд в бульдозере.какие в нем наборы будут все уже видели по многу раз.

_________________
"х264 под AMD заточен".@Trump
"Получается ниша Intel Celeron G1610 определена-высокопроизводительная рабочая система".@Kost Troll

  thorhammer

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.06.2007
Откуда: Valhalla
DokFreeman писал(а):
в бульдозере тоже есть AVX, а также SSE(1....4.1, SSE4.2) это отчётливо видно на скринах
если раньше можно было говорить про то, что все компиляторы используют восновном инструкции написанные для intel, то теперь такая тема не пройдёт
Что то вы по-ходу не понимаете о чем речь идёт... Никто не говорил, о том что компиляторы используют инструкции, написанные для интел... чушь какая-то... Говорилось о том, что прога, собранная компилятором интел - распознаёт производителя процессора - и специально не использует все эти прогрессивные инструкции, если процессор не от интел. Теперь понятно?

Кстати на счет SuperPi - высчитывать число Pi с помощью этой кривой проги - это архаизм. Мой Phenom считает это самое Pi (1M) менее чем за 1 секунду. :super:
http://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?f=31&t=292726

_________________
«К язычникам севера не ходите, ибо безгрешны они и не знают пороков и грехов дома Израилева» (Евангелие от Андрея гл.5 ст.1-3).

Последний раз редактировалось thorhammer 13.07.2011 13:29, всего редактировалось 3 раз(а).

  darkxxx

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.03.2011
Alexxx650 писал(а):
Что бы не было споров надо сделать больше процессоров для определённых задач.
Допустим для фотошопа он для работы в этой программе лучше в два раза любого другого процессора, так как оптимизирован только для этого приложения.
Потом для игр процессор, тут важна частота и всё такое вот и будет он в играх лучше работать.

А так если делаю универсальный процессор, то когда показывают тесты всегда показывают только сильные стороны, на фоне конкурентов.

Вот Вам пример Прога ЛинХ
990х НТ откл на частоте 5000 МГц выдаёт 107-110 гигафлопс
Зато санди на 4800 МГц показывает в этом тесте 135-140 гигафлопс.
Ох какой хороший процессор то вышел МММ надо брать.
Да и цена у него не 999$ а всего то 280$ тут ваще шоколад сплошной.

НО!!!! если отключить инструкции Intel AVX тогда он сливает и так хорошо сливает 990х.

Просто надо это понимать и всё.


а давайте сэнди вообще все инструкции отключим может он и p4 сольет?:-D думай что говоришь)))

Добавлено спустя 4 минуты 32 секунды:
для того и встраивают новые инструкции в новые модели процов чтобы они аппаратно быстрее выполняли те или иные операции и если он использует AVX и выигрывает у проца предыдущего поколения за счет этих инструкций значитизменение действительно важное и эффективное...за что можно сказать спасибо разработчику... а не пытаться выключить и сказать а вот так мой 990x лучше, не для того в него AVX встраивали чтобы его выключали)))
  thorhammer

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.06.2007
Откуда: Valhalla
darkxxx писал(а):
а давайте сэнди вообще все инструкции отключим может он и p4 сольет?:-D думай что говоришь)))
Отключать не надо, нужно только использовать софт, который распознавая Санди по CPUID - будет игнорировать все эти инструкции. 8-)

_________________
«К язычникам севера не ходите, ибо безгрешны они и не знают пороков и грехов дома Израилева» (Евангелие от Андрея гл.5 ст.1-3).

  bi6a

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.12.2007
Откуда: В.Новгород53рус
thorhammer писал(а):
Отключать не надо, нужно только использовать софт, который распознавая Санди по CPUID - будет игнорировать все эти инструкции.

не ставить сп1 на 7ку и для теста использовать обычный linx..

_________________
"х264 под AMD заточен".@Trump
"Получается ниша Intel Celeron G1610 определена-высокопроизводительная рабочая система".@Kost Troll

  thorhammer

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.06.2007
Откуда: Valhalla
nedelhof писал(а):
Если уж приводить вывод, то целиком, чтобы сообщество само сделало выводы, а не фильтровать информацию сквозь призму вашего искаженного восприятия:
Не стоит исключать, что кроме замены строки с именем производителя на "genuine Intel" (на чем и основаны все исследования в статье) - в CPUID могут быть и другие инструменты, позволяющие софту распознать производителя ЦП. Так что, имхо только игнор со стороны программистов, может отвадить интел от нечестной конкуренции на уровне компиляторов.

_________________
«К язычникам севера не ходите, ибо безгрешны они и не знают пороков и грехов дома Израилева» (Евангелие от Андрея гл.5 ст.1-3).

  DokFreeman

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.06.2011
Откуда: Н.Новгород
thorhammer
thorhammer писал(а):
Мой Phenom считает это самое Pi (1M), менее чем за 1 секунду.

о чём вообще можно говорить с фанатами, они всегда сравнивают тёплое с мягким,а на любой факт у них находится множество безосновательных выкриков, после этого переходя на личности всё обсуждение сводится к превознесению своей любимой фирмы.

bi6a

bi6a писал(а):
любитель соскакивать.началось с оптимизаций под определенные процы,а закончилось новостью о наборе команд

речь шла о:
bi6a писал(а):
если 1 проц через ммх считает,а другой использует ссе3,4,5

bi6a писал(а):
на данный момент у амд нет ссе4,5 и тд. это уже их проблемы.тут не спорю

bi6a писал(а):
еще по супер пи иногда выводы о производительности делают

я Вам привожу факты о использовании инструкций в новой архитектуре, а вы говорите что я "соскакиваю" с темы...
И с Вами тоже разговор окончен, иначе ни к чему хорошему это не приведёт
  bi6a

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.12.2007
Откуда: В.Новгород53рус
DokFreeman,вам уже thorhammer разжевал..
+
thorhammer писал(а):
Что то вы по-ходу не понимаете о чем речь идёт... Никто не говорил, о том что компиляторы используют инструкции, написанные для интел... чушь какая-то... Говорилось о том, что прога, собранная компилятором интел - распознаёт производителя процессора - и специально не использует все эти прогрессивные инструкции, если процессор не от интел. Теперь понятно?

DokFreeman писал(а):
я Вам привожу факты о использовании инструкций в новой архитектуре, а вы говорите что я "соскакиваю" с темы...

какие факты?в том,что в бульдозере будут такие же наборы?никто этого и не отрицал.речь шла о
DokFreeman писал(а):
во первых: автор сего опуса пишет, что компилятор для одного процессора выдаёт оптимальный код, а для другого видите ли не оптимальный, это :facepalm:
во вторых: если представить что это так, то почему же не пишут оптимальный код для процессоров AMD?
я отвечу почему: никакого оптимального кода нет, есть разные архитектуры процессоров и разная вычислительная мощность на ядро.

DokFreeman писал(а):
о чём вообще можно говорить с фанатами, они всегда сравнивают тёплое с мягким,а на любой факт у них находится множество безосновательных выкриков, после этого переходя на личности всё обсуждение сводится к превознесению своей любимой фирмы.

ваше утверждение относится и к вам.
диалог прекращаю,ибо-ниачем.

_________________
"х264 под AMD заточен".@Trump
"Получается ниша Intel Celeron G1610 определена-высокопроизводительная рабочая система".@Kost Troll

  derek_keiz

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.10.2007
Alexxx650
Вроде адвансед, а ... не серьезно...
Цитата:
Что бы не было споров надо сделать больше процессоров для определённых задач.

Оу, надо же. Так были процессоры много и разных, и разных архитектур и каждый в чем то был сильнее. Что с ними случилось? Остался один винтел со своими x86 c расширенями на десктопе. И армв6(7) подтягивается с планшетов и мобильников.
Цитата:
так как оптимизирован только для этого приложения.

А оптимизировать кто будет? Студенты за еду? Они с такими задачами не справятся. Специалисты-оптимизаторы? А платить им будет сообщество чистых архитектур и правильных процессоров? Спонсором будешь?
Цитата:
А так если делаю универсальный процессор, то когда показывают тесты всегда показывают только сильные стороны

Велкам ту риал ворлд.
Цитата:
НО!!!! если отключить инструкции Intel AVX тогда он сливает и так хорошо сливает 990х.

А если отключить l2 l1 кэш то он сольет пеньку4. Надо понимать это! Надо просто это понимать! Что этот безумный бред никого не интересует. выигрывает SB у 990x в LinX, значит он быстрее его в LinX. Все. Всякие фантазии можно оставить при себе, кто кого и где быстрее.
DokFreeman
Цитата:
я сказал про разные архитектуры, под этим подразумевалось и разный набор команд и инструкций

:facepalm:
Иногда лучше жевать.
Цитата:
что компилятор для одного процессора выдаёт оптимальный код, а для другого видите ли не оптимальный, это

Это факт. И все было бы хорошо, родив амд свой компилятор. Но у них на это денег нет, вот и маятся фигней с чужими.
Цитата:
то почему же не пишут оптимальный код для процессоров AMD?

Потому что код писать, дп ещё оптимизированный, это дорого. А писать оптимизированный код сразу под два вида процессоров, при чем второй занимает не более 20% рынка, это экономически не выгодно. Если ты готов проспонсировать, то будут писать и под амд. А пока пишут на том что есть под то что есть. Это удел амды, быть в догоняющих при неблагоприятных условиях. Бульдозер может неплохо изменить картину, но без должной поддержки его могут задавить собственные инновации, даже если он будет хорош.
Те самые мистическите оптимизации, которые могут добавить 10-15% любой архитектуре.
Но их не будет. Есть то что есть. И судя по этим тестам бульдозер уже не провален. А остальное - вопрос времени.
  Waramagedon

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.04.2010
Фото: 1
Парни, хватит кормить тролля! :) Посмотрите на аватар DokFreeman и всё поймёте... :) дайте ему по супер пи......

_________________
086/386 Celeron 400/600 P3 550/1200 AMD K-600/K-750/Duron 900/Athlon/1600+/2400+/64 3000+/FX-60 Phenom 2 x3 720BE/x6 1055T i5 3550/4570/4590 i7 4770S

  Кыс

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.05.2011
derek_keiz писал(а):
И судя по этим тестам бульдозер уже не провален. А остальное - вопрос времени.


согласен , добавить бы АМД возможностей интеля - вот бы нам счастья было- -в условиях жесткой конкуренции, ЦП обоих основных производителей достигнут ценового минимума. Для нас это самый лучший вариант, хотя и самый маловероятный в ближайшее время.
  derek_keiz

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.10.2007
Кыс
Ну добавь. Кто сколько заработал тот столько и имеет.
Мне бульдозер больше интересен как новая архитектура, а не как родище амд. Что то новое в процессоростроении - всегда хорошо.
  Кыс

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.05.2011
derek_keiz писал(а):
Что то новое в процессоростроении - всегда хорошо.


АГА , только учти , что нормальная конкуренция этому способствует , ( а не та , что у интела была )
при нормальной , чтоб не прогореть , надо совершенствование не только тех процесс...

derek_keiz писал(а):
Ну добавь. Кто сколько заработал тот столько и имеет.


под словом "заработал" ты что подразумеваешь ? (своровал, ограбил, обманул , смошенничал)...

так вот , благодаря последнему способу - откатам и др. способам "продвижения своих продуктов" интель мешал прогрессу в интересующем тебя "процессоростроении"...

Трактор появился бы раньше , как и кор 2дуо ( 2 года интел разрабатывал , чтоб догнать и перегнать АМД)

Вообще интересный камушек... скорее бы попал на рынок...
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 192 • Страница 9 из 10 • <  1 ... 6  7  8  9  10  >
-

Список форумов » Сайт и конференция » Материалы сайта » Обсуждение новостей

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 20

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan