А еще тот инженер говорил, что после выбора курса на "автоматизацию" почти вся оригинальная команда инженеров постепенно ушла из АМД. Вот что на самом деле печально. И случилось это еще перед выпуском Фенома, по его словам. Уж от NexGen команды точно никого практически не осталось, винить приходится тогдашнее руководство, которое недавно наконец-то сменили

Всё прекрасно видно по тестам, провалы в тех же местах.

Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:
Архитектуру тут надо копать углубленно, не на уровне тут кэш, тут контроллер.

вручную эт как, напильником?

Нет, логическими преобразованиями. Берётся последовательность транзисторов, заменятеся на соответствующее логическое выражение, которое затем упрощается с помощью логических тождеств.

AMD - возмите меня тоже к СЕБЕ НА РАБОТУ !!! Я тоже умею не чего не делать иполучать ЗАРПЛАТУ !!!

В раза меньше, правильно, но и ядер в раза меньше. Надо смотреть сколько транзисторов у 4 ядерного Бульдозера и какая у него площадь.

Да это самое страшное, что могло произойти с процессорным отделением АМД. А самое главное что инженеры ушли, скорее всего, в тот же Интел. То есть АМД потеряла самое ценное разработчиков К7 К8 действительно отличных процев.

Vorohn остаётся только надеяться, что руководство узвлечёт из этого урок. В AMD, если бы не потеряли темп, могли бы сейчас расчитывать на гораздо большую долю рынка.

Руководство без рабочей силы этот как оставшийся на тонущем судне капитан - пока все нормально, но вот-вот утонет. Если они растеряли всех своих инженеров по таким глупостям с автоматизацией и сокращениями издержек, народ естественно покинет борт корабля - работа должна быть интересной. Суть инженерии в разработке того, что до тебя не было и доработки того, что сделали до тебя неопимально, это очень заразная забава со своеборазным получением удовольствия от процесса. Если же вместо твоих мозгов используют САПР, то это уже на уровне ботов в ММОРПГ - процесс идет, а удовольствия нет. Новые инженеры в такую контору будут идти с малым энтузиазмом, если будут идти вообще - такими темпами AMD вымрет интеллектуально, а потом уже физически.

Я худею с вас, словоплёты!!! На форумах сидит такая куча спецов, которые на коленке вам на раз процик сваяют, да хоть из глины слепят. Так фигли-же в России уже лет двадцать не делают ничего, что даже отдаленно процом назвать можно бы было. Ау! Где вы гении микроэлектроники, и где ваши реальные дела? А ....... не мешки ворочать!!!

Кстати, Art Studio был очень даже по тем временам...

Что-то мне "13% в среднем" кажется крайне приуменьшенными. 13% в среднем - это в многопоточке. В играх и офисном ПО разница как с Phenom X6 - до 75% доходит... Или тут все любители бульдозеров только и делают, что архиваторы да TrueCrypt гоняют? Даже 3DNews, который обычно симпатизирует AMD, и тот вынес вердикт "перспективный отстой" ("нишевый продукт, способный порадовать своих владельцев лишь в некоторых многопоточных приложениях").

Так отлично продавались, что доля в десктопном сегменте упала на треть... Так что соглашусь с Кощеем, фейл, имхо, масштабнее, чем в случае с первым феномом.

Тоже соглашусь. Имхо, как LGA 1366 была глупой покупкой с точки зрения "экономии в перспективе", так и LGA 2011 ничего не изменит. А еще бывают "форс-мажоры". У друга (ему очень нужен производительный проц) начал барахлить рейд контроллер на матери... Вы думаете он взял новую мать под свой i7-930? Нет, выкинул нахрен проц с матерью, поставил i7-2600K @ 4.7 GHz и радуется значительному увеличению скорости (i7-930 почему-то крайне плохо гнался). И я его понимаю, покупать новую мать под умирающую платформу - не лучшее вложение средств...

Все рассказы, про то, что нельзя начинать с нуля. Здесь позвольте не согласиться. Никакого "нуля" тут нет, старые наработки всё равно используются. Да процессор новый, возможно отличается от Phenom даже сильнее, чем Core 2 Duo от Prescott... Но тянуть старую архитектуру, которой уже 10 лет скоро стукнет - это еще больший тупик. С бульдозером мы хоть имеем потенциал, и тонну узких мест, которые можно будет убирать "малой кровью".

Так то в интел наши россияне работают, посмотрите историю чьи разработки они выкупили и почему наше правительство нефинансировало их идеи

Подпишусь под каждым словом.

Представляю, какой бы роутер вышел из мего компа шестилетней давности... С потреблением порядка 150 Вт в простое. На деньги, которые он "скушает" за пару лет можно циску будет купить... Да и медиацентр, который при проигрываниии видео жрет 200 Вт тоже не лучший вариант (современные довольствуются 20-30).

Вот именно здесь кроется, имхо, логическая ошибка. Негарантийный отказ комплектухи может крайне некрасиво сказаться на вроде бы логичных расчетах. Да и ситуация, когда дохнет мать, а работать НАДО не способствует неспешному гарантийному обмену. Проц же, если брать ОЕМ, обычно дохнет уже после окончания гарантии. Еще один момент - дороговизна апгрейдов, из-за которой они могут просто не состояться. Как я уже не раз повторял, большинство "счастливых" владельцев LGA 1366 сидит на 4хядерных процах (что неудивительно, так как шестиядерники дешевле 22-25к начали появляться только сейчас). А тратить серьезные деньги, чтобы получить новый степпинг и +200 МГц разгона это, извините, вообще нелогично.

Я уж было сам подался в расчеты, на примере LGA 1366. Уже раз как-то доказывал знакомому, что он лоханулся в 2009 году, выбрав LGA 1366. А сейчас что-то стало лень, да еще и неплохой пример для новой платформы подоспел. Он конечно, весьма приблизительный (мало ли что как повернется), но, имхо, скорее всего так и будет.

Вот тут я не уверен... Слишком много "писателей", которые в силу своего низкого уровня просто не могут создать что-то приличное. Кроме того отдельные продукты в принципе не могут масштабироваться на большое количество ядер (в случае с вычислениями на APU мы фактически будем иметь сотни узкоспециализированных ядрышек). Слишком узок сейчас спектр задач, в которых современные видеокарты могут показать производительность, значительно превосходящую производительность четырехядерника. И дело тут даже не в доступности и удобстве API. К тому же не факт, что АМД удастся организовать прорыв в это будущее. А Интел, после неудач с Larrabee несколько поостыла, сосредосточившись на повышении производительности отдельного ядра. Разработчики же идут за сильнейшим - вряд ли кто-то будет владывать серьезные средства, чтобы оптимизировать работу приложения на процессорах, доля которых скоро опустится до 1/6.

Почему-то многие любят сравнивать старые процессоры, разогнанные до упора (Q6600 до 3.3 GHz на старом степпинге вообще не гнался, да и на новом напряжение приходилось поднимать слишком высоко) с новыми процессорами в номинале. Если вспомнить, что i5-2500k до 4.7 GHz гонится без особых извращений, то средний прирост в 25% превратится в 75%. А это совсем не шутка...

А вообще меня еще такая мысль посетила... Возможно, "избыточность" транзисторного бюджета бульдозера несколько преувеличена. Почему? Серьезную часть процессора (судя по картинам - порядка 35%, если учесть разводку) занимают кэши. Это весьма весьма регулярная структура, скорее всего хорошо оптимизированная ввиду своей одноообразности. Имхо, ручной доводкой там не получишь заметного прироста.

Здесь мы получаем классическую проблему закона Амдала против закона Густавсона.

Но большинство типичных задач на ПК всё-таки ближе к последнему.

Вот вспомнился недавний пример с выводом видео. 15 лет назад было достаточно вывести 720х576х8bppx25fps со слабым сжатием. Сегодня задача выросла до, в максимуме, 1920х1080х8bppx50fps (последнее редко), в перспективе до 4K48p, т.е. 4096x2160x10bppx48fps. Размер задачи вырос на порядок, но требуемое время выполнения упало всего вдвое.

С наилучшим качеством задача декодирования видео выполняется пока только на ЦП (и кстати довольно требовательна, нужен Аthlon х4, А8 или i3), но лучшим модулем вывода является madVR, и он уже считает на GPU. Что позволяет производить ресемплинг по методу Lanczos, считать в 16 битах (ресемплинг нужен даже в "родном" разрешении, 4:4:4 никто не использует), применять дизеринг и не экономить на качестве постобработки. Также имеем рост размеров задачи, но постоянное время выполнения.

Кстати, к упоминанию Llano в другом треде. Он вовсе не избыточен для HTPC, если предъявлять требования к качеству. A8-3850 минимальная конфигурация, на которой можно разумно гонять CPU декодинг и вывод через madVR для любого материала. Несколько слабее CPU (а в работе с h264 видео 3850 сравним с i3), и декодер ещё тянет, но фоновые задачи могут перегрузить его. Чуть слабее GPU, и для madVR придётся включать упрощения или переходить на модуль вывода попроще. Так что вот очень конкретный пример идеальной ниши.

От куда взята цифра 13% процентов? Какое такое среднее?Напишите любое 8 поточное приложение и я посмотрю где будет ваш i7.AMD для серверов 8 дохлых ядер пекла, а не для игрулек. И если кто считать умеет у AMD большее число транзисторов на mm2. Очередной информационный высер интел.