Часовой пояс: UTC + 3 часа




Форум закрыт Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 176 • Страница 9 из 9<  1 ... 5  6  7  8  9
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.12.2007
xxl_izh писал(а):
сильно не сильно - но отличается

ты мне порядок цифр назови. может там тупо пренебречь можно.
или вообще найди зависимость теплопроводности от температуры
http://www.mining-enc.ru/k/kremnij-/ - это по кремнию характеристики
http://ru.wikipedia.org/wiki/Теплопроводность - простенькая статья о теплопроводности.
ни слова об искомой зависимости. вот для зависимости электрического сопротивления от температуры можно много накопать и формул и данных.

Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:
niksys писал(а):
или вы кипятильником помещения отапливаете

батареей центрального отопления )) или вы используете зимой процессоры для отопления?

Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:
хоть 3 Вт, хоть 300 Вт будет кушать процессор, а без батареи или хорошего обогревателя зимой околеешь ))

_________________
Non limit humanus stultitia!



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.09.2006
Koschey Bessmertniy, хочу донести, что речь не об отоплении, а про кипячение воды :D

_________________
беспрецедентно стойкий ждун ©


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.10.2007
Откуда: Ижевск (АК-47)
Фото: 35
Koschey Bessmertniy писал(а):
или вообще найди зависимость теплопроводности от температуры

ты оспариваешь сам факт зависимости теплопроводности от температуры или просто пытаешься оправдать свои "знания" "законов физики" ?! :haha:

_________________
MythBuster (с) HertZ


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.12.2007
xxl_izh писал(а):
ты оспариваешь сам факт зависимости теплопроводности от температуры или просто пытаешься оправдать свои "знания" "законов физики" ?!

я говорю, что данное изменение есть, то пренебрежимо мало. докажи обратное.

_________________
Non limit humanus stultitia!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.06.2006
Откуда: новая Москва
Фото: 3
Однако! Темный лес думаю не только для меня. Дык думаю греться они должны одинаково при равной работе. Ребяты!!! Закон сохранения энергии открытый великим Ломоносовым ведь еще никто не отменил.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.06.2007
Откуда: от туда
так кто задарит братану печечку?

_________________
TUF GAMING B550M-PLUS WIFI II|R7 5700X|RTX 5060Ti|64Gb
TUF GAMING B450-PLUS II|R7 3700X|RTX 3060|32Gb
ROG STRIX X370-F|R7 2700|GTX 1070|32Gb


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.10.2007
Откуда: Ижевск (АК-47)
Фото: 35
Koschey Bessmertniy писал(а):
я говорю, что данное изменение есть

ты об этом заговорил уже после того как тебе указали на твой ляп.
второй твой ляп(АКА "пренебрежение") - ты не учитываешь что процесс теплопередачи в объеме вещества(кристалле кремния) не изотермический. соотв. твое высказывание дважды не верно. если досконально подойти то и трижды найдется :D

_________________
MythBuster (с) HertZ


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2012
А у меня поп-корн кончился...

_________________
Большой кот. Пушистый. Полосатый. Чёрно-белый.

экс-Председатель Союза писателей имени G-Man'a


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.11.2006
Откуда: Планета Земля
bi6a писал(а):
че ты к своей теплоте прикипел? да и интересно узнать, что ты подразумеваешь под теплотой в случае процессоров? с датчика,который в проце, в какой величине снимают показания?

Задача системы охлаждения состоит в том, чтобы удержать температуру в допустимых пределах, для этой цели она должна с определенной скоростью отводить тепло от греющегося объекта.
Соответственно, чем ниже тепловыделение, тем требуется меньшая скорость отвода энергии от греющегося объекта, соответственно, тем ниже требуемая скорость вращения вентиляторов при прочих равных и тем меньше электроэнергии потребляет системник.
Чем выше тепловыделение того же процессора, тем сильнее он подогревает остальные компоненты системника и, соответственно, тем более активная продувка корпуса требуется, а так же продувка самого радиатора процессорного охладителя. Ну и в комнате жарче становится, актуально летом.
Если нужно объяснять такие вещи, то я уж не знаю... Это ведь школьный курс физики, раздел термодинамика.
Айви подогревает меньше, чем санди и уж тем более меньше, чем феномы и бульдозеры. Единственное, у него локальный нагрев в области ядер кристалла выше из-за худшего теплоотвода в этой зоне, но это не критично, т.к. допустимая температура там около 100 градусов. Да, это ухудшает разгон айви, но при этом все равно тепловыделение, а, соответственно, и уровень шума с потреблением электроэнергии ниже, чем у того же санди. Но его даже разгонять не требуется (или достаточно 4,2-4,5 ГГц), т.к. производительность и так достаточна, а чтобы феномы с бульдозерами его догнали по производительности (без разгона айви бридж), то их надо раскочегарить до такой степени, что они вообще никакого сравнения по тепловыделению выдерживать не будут - при разгоне тепловыделение по экспоненте расти начинает.
Соответственно, на данный момент времени печками являются процессоры амд на платформах ам3 и фм1. Какой смысл спорить я не понимаю? Это же очевидные вещи. У амд видюхи не плохие сейчас, чего нельзя сказать про настольные процессоры по совокупности всех параметров.
Печка в бане тоже греет тело человека и помещение. А как она это делает? Передает тепло конечно же. Можно нагреть проволоку до нескольких сотен градусов, но она не нагреет помещение ;).
Соответственно, что требуется от печки - высокая температура или высокая теплоотдача? Ну вы поняли, надеюсь.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.12.2007
xxl_izh писал(а):
ты об этом заговорил уже после того как тебе указали на твой ляп.второй твой ляп(АКА "пренебрежение") - ты не учитываешь что процесс теплопередачи в объеме вещества(кристалле кремния) не изотермический. соотв. твое высказывание дважды не верно. если досконально подойти то и трижды найдется

сам лп делаешь, говоря, что изменение на несколько градусов заметно меняет теплопроводность твёрдого тела, в частности кремния. теплопроводность сильно зависит от структуры вещества (состав, кристаллическая решётка), но зависимость от самой температуры - это на уровне погрешности, точнее ниже погрешности применяемых расчётов. противное так и не доказал мне. ни в школьном курсе физики, ни в университетском, ни в книгах, ни в интернете не упоминаются ни кривые, ни формулы зависимости теплопроводности твёрдого вещества от его температуры. кстати, во всех формулах (и для физиков, и для инженеров) теплопроводность твёрдых тел принята константой. то, что изменение происходит - согласен только от того, что характеристики твёрдых тел вообще не стабильны, а некоторые и не абсолютны, как твёрдость. так что утверждение, что при увеличении выделяемой мощности в 2 раза, все темпратурные дельты аккурат увеличиваются в 2 раза ты не опроверг.


Добавлено спустя 5 минут 23 секунды:
xxl_izh
ну хотя бы аргументированно скажи, при нагреве кремния его теплопроводность увеличивается или уменьшается? раз такой спец :D пока от тебя были только общие фразы:
xxl_izh писал(а):
второй твой ляп(АКА "пренебрежение")
и прочие, без доказательств обратного. типа ЛЯП и точка.

_________________
Non limit humanus stultitia!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.10.2007
Откуда: Ижевск (АК-47)
Фото: 35
Koschey Bessmertniy писал(а):
сам лп делаешь, говоря, что изменение на несколько градусов заметно меняет теплопроводность твёрдого тела

где я такое говорил ? не надо придумывать. я сказал что зависимость есть - а значит уже есть погрешность в твоих расчетах.
пусть даже эта погрешность 2-3 гр.С - это разница между СО за 1.2 круб и 2.5 круб.

Цитата:
так что утверждение, что при увеличении выделяемой мощности в 2 раза, все темпратурные дельты аккурат увеличиваются в 2 раза ты не опроверг

опроверг. причем дважды. а сейчас будет трижды(headshot :D ):
ты не учел, что c увеличением выделяемой мощности - растет(причем не по линейному закону) и интенсивность(по времени) отвода тепла от ядер процессора. ты что думаешь при ~15 Вт(в режиме простоя) интенсивность отвода тепла от ядер твоего санди-E будет такая же как при нагрузке(~130 Вт) ? :lol:
простой пример:
допустим,
Idle: Tcase = 30 гр.С Tcore=45 гр.С (15 Вт)
100% Usage: Tcase = 54 гр.С. теперь считаем Tcore согласно "теоремы Koschey Bessmertniy-го" :D Tcore=30+(130/15)*(45-30)=130 гр.С :crazy: . а в реале будет от силы 80-90 гр.С. не хило ты "на пренебрегал". если все было как ты говоришь - разгон бы вообще не был возможен с возд. охлаждением до сколь либо серьезных величин.

_________________
MythBuster (с) HertZ


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.12.2007
xxl_izh писал(а):
я сказал что зависимость есть - а значит уже есть погрешность в твоих расчетах.

вот именно просто сказал, без аргументов до сих пор, даже существование самой зависимости ещё не подтвердил. это твоя погрешность. уже 3 раза просил аргументов, если их и дальше не будет, то присужу тебе звание "пустозвон" и закончим это. я тоже могу типа сказать, что степень напряжённости твёрдого тела влияет на величину теплопроводности. ссылки в интернете на такое не найти, в книгах о таком не пишут, влияние наверняка есть МИКРОСКОПИЧЕСКОЕ, ниже уровня погрешности измерения. ну что, будем учитывать в формуле?
p.s. если влияние параметра А на параметр Б не описано даже эмпирически, не смотря на то, что они могут реально друг на друга влиять, значит даже если это влияние и есть, то исследователи не смогли выявить его в величине, превышающей погрешности лабораторных измерений. а таким влиянием естественно можно смело пренебрегать. есть такое в физике.


Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд:
xxl_izh писал(а):
пусть даже эта погрешность 2-3 гр.С - это разница между СО за 1.2 круб и 2.5 круб.

а может эта разница 0,02-0,03 гр. С ? где теоретическая база для данного утверждения?

Добавлено спустя 2 минуты 52 секунды:
xxl_izh писал(а):
ты не учел, что c увеличением выделяемой мощности - растет(причем не по линейному закону) и интенсивность(по времени) отвода тепла от ядер процессора.

правда что ли? а слово "стационарный" ты не разглядел. ну даже если рассмотреть 2 стационарных состояния: простой и нагрузка, то получим 2 стационарных выделения мощности и 2 стационарных дельты температур. что дальше?

Добавлено спустя 4 минуты 21 секунду:
xxl_izh писал(а):
Idle: Tcase = 30 гр.С Tcore=45 гр.С (15 Вт)100% Usage: Tcase = 54 гр.С. теперь считаем Tcore согласно "теоремы Koschey Bessmertniy-го" Tcore=30+(130/15)*(45-30)=130 гр.С . а в реале будет от силы 80-90 гр.С. не хило ты "на пренебрегал". если все было как ты говоришь - разгон бы вообще не был возможен с возд. охлаждением до сколь либо серьезных величин.

а ничего что температурное сопротивление кулера у нас поменялось? это влияет на всю цепочку. давай зафиксируем вентилятор на тех же оборотах и посмотрим.

Добавлено спустя 43 секунды:
да и значения 15 и 130 являются потолковыми, т.е. не измеренными.

_________________
Non limit humanus stultitia!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.10.2007
Откуда: Ижевск (АК-47)
Фото: 35
Koschey Bessmertniy писал(а):
а может эта разница 0,02-0,03 гр. С ? где теоретическая база для данного утверждения?

по кремнию данных не видел просто.
вот по металлам:
#77
жидкости:
http://fast-const.ru/images/articles/pic_1,7.jpg

как видишь разница(в диапазоне 50-100 гр.С) может достигать вполне осязаемых величин = 4-6%

Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды:
Koschey Bessmertniy писал(а):
правда что ли? а слово "стационарный" ты не разглядел

ога. ты мощность увеличил - нехилый такой "стационар". сферического коня в вакууме не надо включать. :lol:

Цитата:
давай зафиксируем вентилятор на тех же оборотах и посмотрим.

вентилятор работал на макс. оборотах все это время :)

_________________
MythBuster (с) HertZ


Последний раз редактировалось xxl_izh 30.06.2012 10:10, всего редактировалось 2 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.12.2007
xxl_izh писал(а):
как видишь разница(в диапазоне 50-100 гр.С) может достигать вполне осязаемых величин = 4-6%

уже лучше. пустозвона тебе НЕ присуждаю :beer: но и 4-6% - это для металлов, для которых есть формула зависимости между температурой, электропроводностью и теплопроводностью. http://ru.wikipedia.org/wiki/Закон_Видемана_—_Франца
для диэлектриков там при разнице в 50 гр.С - погрешность измерений.

Добавлено спустя 1 минуту 59 секунд:
xxl_izh писал(а):
ога. ты мощность увеличил - нехилый такой "стационар"

а в чём тут проблема?! или есть желание интегрировать по времени диф. ур. чтоб получить формулу экспоненты, по которой твой проц нагревается до конечной температуры?

_________________
Non limit humanus stultitia!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.10.2007
Откуда: Ижевск (АК-47)
Фото: 35
Koschey Bessmertniy писал(а):
был ещё 1 график, куда ты его дел?!

оформил в виде ссылки - согласно правил форума

зы. вообщем вывод сего ликбеза такой - не так страшна для разгона в разумных пределах тепловая мощность(буль) как худшие геометрические параметры кристалла и ядер в нем (Ivy).

приемники Bulldozer(Vishera) еще нагляднее IMHO должны этот вывод подтвердить.

_________________
MythBuster (с) HertZ


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2012
Вы всё никак не успокоитесь... Ночь прошла уже...

_________________
Большой кот. Пушистый. Полосатый. Чёрно-белый.

экс-Председатель Союза писателей имени G-Man'a


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 176 • Страница 9 из 9<  1 ... 5  6  7  8  9
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan