рабочая станция - это всё тот же обычный настольный комп. только предполагается начинка по вычислителным средствам и по энергоптреблению выше среднего. это не сервер! это, если хотите, субсегмент рынка, без чётких границ (условное деление) внутри сегмента. у меня сейчас как раз рабочая станция, если придираться к субсегментам.

опять 25. это серверная 2х сокетная мать на 1366 сокете со всеми серверными примочками и дружит она только с ксеонами (серверная линейка процессоров). да, на её основе можно и рабочую и даже игровую машину замутить. так же будет рядом стоять и жужжать приличных размеров корпус, как и в случае односокетной десктопной матери. по сути от привычного рядовому пользователю понятия "сервер" эту мать отличает только форм-фактор, т.к. она рассчитана на установку в корпус приличного размера, а не в лезвие.

Добавлено спустя 10 минут 19 секунд:

ну я помню, когда и у интел цена на топ процессор была заметно ниже $1000. как раз когда $1200 стоил топ АМД ваш спор Dryden вообще ни о чём. самый ТОП стоит $1000, а остальные равняются на его производительность в первую очередь и прочие характеристики. и глубоко пофиг, кто выпустил процессор в 3 раза медленнее и как об будет обзываться, будет он в середине средней линейки или топом в старшей, стоить он будет $130+-20 (почти в 8 раз дешевле). это справедливо для любого временного отрезка, хоть сейчас, хоть 7 лет назад, хоть через 15 лет вперёд.

Добавлено спустя 16 минут 38 секунд:

обсчитал преимущество i7 против FX (частота равная). независимо от поточности приложения имеем в среднем от +50% преимущества. если учесть, что i7-3960x@4.6 почти равен (разница под микроскопом) i7-3930K@4.6, то цену лучше взять для 3930. итого разница в цене в 3,5 раза (21 для 3930, 6 для 8350). вывод: хочешь ещё быстрее кататься - плати.

Дойдут руки, дооптимизирую CFLAGS у своей генточки. По первым прикидкам вполне +20-30% производительности можно догнать, если не больше (некоторые тесты у меня вообще двух-трехкратный прирост давали). Хотя и Intel можно так же подкрутить.

На смену ветеранам придут активные молодые специалисты и тогда процесс изменения идей пойдет быстрее ))

Koschey Bessmertniy

3,5 раза это в РФ. Кстати недавно 3930к стоил в нашем DNS 18,5 рублей за ОЕМ, потом исчез и повился уже по 21к...

Intel Core i7-3930K Sandy Bridge-E 3.2GHz (3.8GHz Turbo) LGA 2011 130W Six-Core Desktop Processor BX80619i73930K - $569.99

AMD FX-8350 Vishera 4.0GHz (4.2GHz Turbo) Socket AM3+ 125W Eight-Core Desktop Processor FD8350FRHKBOX - $199.99

В 2,9 раза примерно по newegg.

Прочитал сначала как "Инженеры AMD учатся мылить по-новому", думал опять новые дрова под радеоны запилили с 30% прибавкой

Koschey Bessmertniy

10-15 лет назад (эпоха K7) процессоры АМД стоили в 2-3 раза дешевле процессоров Интел, аналогичных по производительности.
Все это время АМД демпинговали, лишь один раз задрав цены (прямо перед Core2D).

В настоящее время мы видим, что процессоры АМД и Интел, близкие по скорости, стоят примерно одинаково.
Учитывая, что АМД и так всегда держала минимальные цены, делаем вывод - Интел постепенно понижает цены, ориентируясь на конкурента.

рынок на это активно повлиял.

Dryden

Это фанатские фантазии...


Это был единственный раз, когда они догнали процессоры Intel...


Процессоры AMD не могут конкурировать по производительности поэтому так дешево стоят...

P.S. Intel всегда диктовала цены на процессоры, AMD просто подстраивалась под реалии рынка, чем более успешными были её процессоры, тем они были дороже...

Слишком обобщенная мысль. Можете немного расшифровать?
Только, если нетрудно, с разбиением на абзацы пожалуйста. А то в конце рабочего дня text wall тяжело идет

Добавлено спустя 7 минут 50 секунд:

Вот и все ваши "факты". Очень показательно, спасибо за демонстрацию своего "интеллекта"!

Предпочитаю не спорить с людьми, которых глупые понты заставляют называть черное белым. Ведь можно переубедить умного человека, но глупые понты ничему научить нельзя.

Засим вас буду игнорировать.

немного теории. из технических параметров в процессоре главный - это производительность, из коммерческих - цена. чем выше цена, тем больше маржа с конкретно проданного процессора, но меньше спрос и меньше итоговая прибыль, чем меньше цена, тем больше спрос, но и маржа с проданной единицы тоже падает. в итоге мы имеем некоторую оптимальную цену для извлечения максимальной прибыли. это правило действует при ценообразовании процессоров среднего и низшего ценового сегмента, с которых компании (обе) получают львиную долю прибыли среди настольных решений. балом правит интел с её 80% рынка. она задаёт цену без оглядки на конкурента. АМД так подстраивает цену своих процессоров, чтоб получить желаемый спрос и максимальную общую прибыль. критическая точка по цене - цена процессора интел с равной производительностью. ввиду того, что у процессоров АМД есть второстепенные недостатки (энергопотребление, низкая производительность в малопоточных приложениях и играх), то для получения желаемого уровня спроса цену приходится держать немного ниже конкурента. с процессорами бульдозер АМД пыталась держать цены 1:1, т.е. равными, но похоже спрос был ниже ожидаемого и компания потеряла часть расчётной прибыли. ценовая политика на процессоры пайлдрайв была скорректирована.
p.s. на рынке в подавляющем большинстве случаев при равенстве главных потребительских характеристик товара наблюдается и примерно равные цены. так негласно диктует рынок, кто его не слушает - быстрее загнётся. просчёты бывают даже у очень крупных компаний, как технические, так и рыночные.

Я в общем-то согласен с этой информацией.
Ранее я писал, что ~10 лет назад разница цен была намного сильнее при равной производительности. Вы с этим не согласны?

Koschey Bessmertniy

Это главная ошибка "теоретиков"... снижая цену компания теряет ценовую нишу, а значит и процент рынка...

Вы забыли ещё один самый важный для компаний производиелей аспект, это себестоимость. Извлечь прибыль при довольно низкой средней цене процессора ACP и высокой себестоимости практически невозможно.

Dryden

Уймитесь унылый тролль, ничего кроме откровенного бреда, Вы не запостили...

10 лет не помню, ценами не интересовался, а вот 9 лет назад, когда брал комп, не соглашусь. уже появился сокет 754 и атлоны 64 под него.

Добавлено спустя 3 минуты 45 секунд:

компания борется не за ценовую нишу или процент рынка, она борется за максимальную прибыль - это и привело к сбросу цены на новые процессоры АМД. FX-8350 заявлен по цене ниже, чем был заявлен FX-8150, не смотря на лучшую производительность. спрос на новую линейку явно живее, чем на старую. не последнее дело тут сыграла как раз цена. возможно и прибыль от реализации будет гораздо выше.

Koschey Bessmertniy

У Вас есть статистика продаж? Если Вы снизили цену на 20%, то Вам потребуется 20% повышение продаж, для сохранения прибыли... тут речь идет вообше о новой модели процессора, Вам надо для начала вообще что бы окупились затраты на разработку R&D... не смешите...
Вы думаете почему новинки стоят так дорого?

Эмм... цена на новую заметно выше.

у меня есть наблюдения. гораздо чаще встречаются люди, либо уже купившие, либо желающие в ближайшем будущем купить новые процессоры АМД, чем год назад. за примерами далеко ходить не нужно.

ну пайлдрайв это как бы допиленный бульдозер, т.е. не архитектура с 0, а значит минимум затрат из возможного.

даже более, чем на 20% повышение продаж, т.к. речь не о выручке, а о прибыли. но у АМД в отличии от Интел возможности изменения рамок спроса на порядок выше, т.к. рыночная доля менее 20%. тут они могут и 50% продаж наиграть, если постараться.

это в настоящий момент времени для обоих линеек. а нужно сравнивать в одинаковые моменты времени от момента анонсов данных линеек процессоров, например январь 2013 для FX-8350 и январь 2012 для FX-8150.

А почему не 386 DX40?
Чем он хуже конкурировал?
Я не восхваляю 386 DX 40, просто не считаю, что K7 был каким-то особенным успехом AMD.
Кстати, целые 3 (а по факту 5) поколения подряд (286, 386, 486) самые быстрые процессоры сходили именно с конвейеров заводов AMD.



Видимо, мы с Вами разного возраста и Вы начали своё знакомство с PC со времён K5.



А Sgt. Pepper - начало заката Beatles.



Субъективно же.



Ну, средневзвешенной разницы в 50% действительно не было. Разница доходила до таких величин в отдельных задачах. Т.е. была примерно такой же, как сейчас в обратную сторону.



Да нет, они низкими и не были в принципе. Там был скачок вызванный дефицитом после НГ, но это было локальной ситуацией у нас при нашем режиме работы таможни.



Попытка найти закономерность там, где её нет. Если она там есть, то Стимроллер просто убьёт Intel к чертям.



При 4-х (как минимум) кратной разнице в цене Ваше высказывание, мягко говоря, смехотворно.

ShadowTM

286, 386 и 486 были точной копией Intel'овских, AMD только поднимала тактовую частоту. К-7 был хотя бы в какой-то степени разработкой AMD...


Сравнивать только по ценникам вообще глупо мы не в магазине и даже не в ветке по выбору железа... есть 3930к, который значительно дешевле...

Ну, допустим, именно точной копией они не были, что, впрочем не важно и никак не отменяет справедливости высказывания, в ответ на которое Вы это написали.



Собственно, полностью разработкой AMD, основанной частично на технологиях и патентах NexGen.
Но, что действительно важно в контексте обсуждаемой темы, K7 не был первой собственной разработкой. К5 был куда раньше, да и по Вашему же замечанию куда "собственнее". Я уже не говорю об Am2900, который был полностью собственной разработкой и был настолько удачен, что лишь низкая развитость рынка на тот момент не позволила AMD стать крупнейшим его игроком.



А никто и не предлагает "только по ценникам".
Речь в очередной раз о неприемлемости сравнения товаров из принципиально разных ценовых групп.

Если цена не важна, то отчего же все поголовно не сидят на s2011?
Да и Intel вопреки расхожему мнению не получает никаких сверхприбылей со своих шестиядерников. Себестоимость там лошадиная.

это только если речь идёт о выборе оптимальной покупки. но тут речь шла об инженерном сравнении. это разные вещи. вот принесут вам камень, список его заводских характеристик, дадут вам приборы, какие захотите, и спросят потом: "Это камень для какого сегмента рынка?" цену вам конечно озвучивать не будут. обозначение сокета будет новое. вы наверное способны отличить мобильный камень от настольного, и серверный от планшетного?

Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:
цену на камни устанавливает рынок, точнее маркетологи с большой оглядкой на рынок (конкуренты, спрос).

Добавлено спустя 7 минут 8 секунд:
так как ТОП АМД сильно (минимум в 1,5 раза) проигрывает ТОПу Интел (настольный х86 сегмент), то и рынок установил именно такой уровень цен. точкой отсчёта является установление цены на самый ТОП цены $1000. от этой цифры рынок и пляшет. ах да, график цена(ордината)-производительность(абсцисса) никогда не бывает прямой, это всегда вогнутая кривая, т.е. есть зона оптимальных покупок в районе $100...$250. при дальнейшем увеличении производительности цена увеличивается гораздо быстрее. FX-8350 попадает в верхний разумный уровень покупок. дальнейшее увеличение производительности в 1,5 раза (АМД не может производить процессоры этого уровня производительности в настольном сегменте) приводит минимум к 3х-кратному росту цены. это закон рынка.

Добавлено спустя 8 минут 14 секунд:


ТОП от АМД борется на равных и то не во всех дисциплинах со... старшим процессором линейки для среднепроизводительного (мидл) сегмента рынка настольных процессоров. даже ТОП прошлого поколения (любой процессор из той линейки) не по зубам современному ТОПу АМД (а разница в возрасте у них 2,5 года!) . отсюда и такая конская разница в ценах.