Угу, шикарный и минимальный для многих новых игр с открытым миром. Вот АМД и начала с него, остальное - про запас, благо все больше многопотока.
Да неужели! Покажите пожалуйста рекомендуемые системные требования этих игр. Не минимальные, а именно рекомендуемые! Напомню, что шестиядерные Core существуют уже пять лет, а значит список игр у Вас достаточно большой, есть из чего выбрать.
slafniy писал(а):
Так это уже профессиональное применение =)
Да, для того и покупаются многоядерные платформы. А не чтобы в игры играть.
slafniy писал(а):
Ааа, так вы хотели бы 10тиядерную вишеру... я думал вы про Зен
Только не Вишеру, а скорее Экскаватор. Это дало бы мне +40% производительности за ~250 долларов.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.08.2016 Фото: 0
MaK123 писал(а):
Все верно: сервер, сервер, и опять сервер. А я живу в квартире, а не в серверной.
серверные задачи на десктопе за копейки? если живёте дома то и живите, а работайте на работе. если же вы и работать хотите дома, то ищите компромисс, производители подстраиваются под большинство, а вы и ваша ситуация с задачами таковым не является судя по ассортименту и позиционированию производителей. у производителей есть разделение на этом они и зарабатывают, то что для дома и то что для организаций по разным ценам.
Ну ведь не нашлось никого, кто бы выступил против десятиядерного i7? Нет ни одного недовольного этим процессором. Недовольные есть только его ценой.
А почему? А потому что это вполне востребованный процессор для тяжелых задач. Цена - да, некрасивая. Однако некрасивая она для игроков, кто привык, что i7 2600K - суперпроцессор. Люди же кто работает на этом десятиядернике и зарабатывают на нем, его цену отбивают достаточно быстро.
BesInc писал(а):
производители подстраиваются под большинство
Опять же, скажите это Intel'у. Вот так и заявите: большинству нужно 4 ядра на 5 гигагерц, а не 10 на 3.
BesInc писал(а):
у производителей есть разделение на этом они и зарабатывают, то что для дома и то что для организаций по разным ценам.
Вот я и пытаюсь найти это разделение. Где оно, когда мы видим универсальную платформу AM4 и для APU, и для шестнадцатипоточных монстров? Причем AMD утверждает, что платформа явно на вырост. Во всяком случае, менять ее через пару лет они явно не планируюют. А значит, под нее вполне могут появится и 10-12 ядерные процессоры на архитектуре Zen+
И тут становится непонятно: зачем для дешевого APU нужно 64 гигабайта ОЗУ? Что там такого можно делать на нем, что этот объем будет востребован? А для мощных 8c/16t процессоров как раз наоборот: 64 гигабайта - это некий минимум приличия.
Или количество SATA. Зачем в APU нужно четыре SATA я еще пойму: загрузочный SSD, оптика и два HDD в RAID1. Но эти четыре порта - это с большим запасом, т.к. от оптики повсеместно отказываются, один HDD в домашних ПК встречается несравненно чаще, чем два, а SSD уже вовсю переходят на другой интерфейс. Но это все мелочи: в старших чипсетах предусмотрено шесть!!! портов! И что туда вешать собрались, в этот системник для просмотра Интернета и по совместительству - музыкальную шкатулку? И совсем другое дело процессоры на 8c/16t, тут и восемь портов не факт, что хватит, естественно не в режиме SATA, а в RAID 5/6. Скажем я очень легко занял все восемь портов на RAID-контроллере, и еще три чипсетных в довесок.
И вопрос: где разделение? Для APU - минимум двойной запас, для серьезных задач - категорически не хватит даже максимальной конфигурации.
вы и ваша ситуация с задачами таковым не является судя по ассортименту и позиционированию производителей.
Как раз наоборот: есть шикарная платформа 2011-3, на которой можно собрать и мощную игровую систему (шесть ядер, и вполне пристойные частоты), и мощную рабочую станцию (8-10 ядер). Все варианты поддерживают 128 гигабайт ОЗУ, 10 портов SATA. Количество линий PCI-e вполне достаточно для того, чтобы зарядить CF из пары видеоплат + RAID контроллер, на случай, если кому-то нужен аппаратный RAID и/или недостаточно 10 чипсетных портов. И все это богатство в вполне стандартном ATX форм-факторе, а значит без проблем ставится в любой стандартный корпус подходящего размера.
Добавлено спустя 9 минут 7 секунд:
devl547 писал(а):
А двухканальная память на 8+ ядер - это нормально?
Конечно ненормально. Собственно отсюда и растут ноги лимита в 64 гигабайта текущими 16-гигабайтными линейками. В будущем, когда (возможно) появятся линейки на 32 гигабайта - лимит объема будет отодвинут. Однако, платформа 2011-3 в этом случае тоже вероятно в долгу не останется, и появится поддержка 256 гигабайт ОЗУ.
Однако, тут полезно разделять проблему собственно двух каналов, и проблему максимального объема памяти: Увеличение количества каналов (что влечет за собой увеличение пропускной способности памяти) всегда дает прирост производительности, но даже в очень жадных до скорости памяти задачах этот прирост ограничен 10-15% Тогда как увеличение объема памяти сверх обозначенного лимита не дает вообще ничего, покуда текущие задачи вписываются в эти лимиты, но как только перестают вписываться - происходит катастрофа, и бОльший объем памяти поднимает производительность в разы, а то и на порядки.
Да неужели! Покажите пожалуйста рекомендуемые системные требования этих игр. Не минимальные, а именно рекомендуемые!
Под "минимальный" я имел в виду "минимально комфортный", а не тот, что может запустить. К тому же я не знаю, как они эти рекомендации делают, по-моему от балды. Пример, с которым я знаком хорошо: World of Warcraft: Legion Minimum Requirements: Intel Core 2 Duo E8500 or AMD Phenom II X3 720 World of Warcraft: Legion Recommended Requirements: Intel Core i5-3330, AMD FX-6300, or better
Это просто смешно. Я обладатель "рекомендуемого" FX-6300, который еще и разогнан по памяти и частоте, и я вам могу официально заявить, что его категорически не хватает в этой игре. Ни в рейде, ни в открытом мире при концентрации 20+ игроков в одном месте. Даже с порезанными в ноль дальностью прорисовки, да. В рейде он проседает до 20 фпс - при всехнастройках на минимум. У товарища с i7 6700k 100+ фпс и никуда не проседает. У товарища с i3 хазвел 3.5 ггц - те же 20 фпс, что и у меня. Как дела у владельцев и5 - не знаю, но делаю вывод что WoW хочет 4 быстрых ядра.
Другой пример - баттлфилд. У людей и5 в нем на 100% загружены и фризят, хотят 8 ядер, там даже FX-8xxx лучше будет. Ну и i7 отлично работает. То же самое в собаках, тот же ведьмак активно юзает много потоков.
Выходит что кое-где надо минимум 4 очень шустрых ядра, а кое-где - более чем 5 потоков (ведьмак точно больше 5 активных тредов имеет, сам проверял). Единственный разумный выбор для игр сейчас - i7.
_________________ Что тупишь , у тебя интол ? (с) 007deniska Ryzen 7600X, RX 6650XT
В рейде он проседает до 20 фпс - при всехнастройках на минимум. У товарища с i7 6700k 100+ фпс и никуда не проседает. У товарища с i3 хазвел 3.5 ггц - те же 20 фпс, что и у меня. Как дела у владельцев и5 - не знаю, но делаю вывод что WoW хочет 4 быстрых ядра.
Другой пример - баттлфилд. У людей и5 в нем на 100% загружены и фризят, хотят 8 ядер, там даже FX-8xxx лучше будет. Ну и i7 отлично работает. То же самое в собаках, тот же ведьмак активно юзает много потоков.
Выходит что кое-где надо минимум 4 очень шустрых ядра, а кое-где - более чем 5 потоков (ведьмак точно больше 5 активных тредов имеет, сам проверял). Единственный разумный выбор для игр сейчас - i7.
Охотно верю. Откуда простое следствие: 4 ядра/8 потоков для этих игр совершенно достаточно.
6/12 а тем более 8/16 не нужны, а зачастую даже вредны, т.к. частоты будут ниже, а загрузить работой дополнительные потоки далеко не факт что получится. _______ А теперь, зная, что старшие Rysen использовать для игр глупо, давайте зададимся вопросом: а зачем они нужны? Дома, в квартире, на столе, рядом с кроватью?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.05.2011 Откуда: Москва
MaK123 писал(а):
Увеличение количества каналов (что влечет за собой увеличение пропускной способности памяти) всегда дает прирост производительности, но даже в очень жадных до скорости памяти задачах этот прирост ограничен 10-15%
Это было справедливо в прошлом. Сейчас уже на конференциях разработчиков начинают говорить про эти проблемы: 1. Использование simd, особенно широкого (avx256, avx512) начинает в свежих камнях упираться в I/O. Время исполнения процессорного кода падает в разы при увеличении порции данных, но загрузка из/в память остаётся константой. 2. Многоядерные процессоры при полной загрузке опять-таки дерутся за доступ в память, причем уже даже без simd.
Потому что инструкции исполняют резво, IPC растёт, а кэши не резиновые. И память по 64 бита на канал (помножить на частоту).
Так что AMD делает какого-то колосса на глиняных ногах.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.01.2004 Откуда: Ростов-на-Дону Фото: 4
devl547 писал(а):
Сейчас уже на конференциях разработчиков начинают говорить про эти проблемы: 1. Использование simd, особенно широкого (avx256, avx512) начинает в свежих камнях упираться в I/O. Время исполнения процессорного кода падает в разы при увеличении порции данных, но загрузка из/в память остаётся константой. 2. Многоядерные процессоры при полной загрузке опять-таки дерутся за доступ в память, причем уже даже без simd. Потому что инструкции исполняют резво, IPC растёт, а кэши не резиновые. И память по 64 бита на канал (помножить на частоту). Так что AMD делает какого-то колосса на глиняных ногах.
6/12 а тем более 8/16 не нужны, а зачастую даже вредны, т.к. частоты будут ниже, а загрузить работой дополнительные потоки далеко не факт что получится. _______ А теперь, зная, что старшие Rysen использовать для игр глупо, давайте зададимся вопросом: а зачем они нужны? Дома, в квартире, на столе, рядом с кроватью?
Ну, частота особо ниже не будет (разгон вроде никто не отменял). Я могу как минимум одно применение придумать - стрим с пожатием видоса процем. Хотя я видюхой жму... А в целом, на данный момент, да - тут вы правы, 4/8 зины хватит для любых игр, если SMT нормально работает. 6/12 или 8/16 это уже из разряда "хочу и могу, потом придумаю, зачем"
_________________ Что тупишь , у тебя интол ? (с) 007deniska Ryzen 7600X, RX 6650XT
Так что AMD делает какого-то колосса на глиняных ногах.
Неверно. Архитектурно к Zen придраться сложно. Вопросы есть только к конкректной его реализации: совершенно очевидно, что 4 канала памяти - это слишком сложно, а потому - дорого для дешевых APU, которые почему-то должны использоваться в тех же платах, что и Rysen. Однако, т.к. платформа у нас универсальная, то ограничивая APU двумя каналами, мы неизбежно ограничиваем и Rysen.
IMHO, правильнее было бы все же иметь две разных платформы: одну для массовых ПК на APU, вторую - для высокопроизводительных Rysen. Если не врут слухи о ценах, то для этого процессора 4 канала памяти не является чем-то слишком дорогим, т.к. сам по себе он тоже не является чем-то очень дешевым.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.05.2011 Откуда: Москва
MaK123 писал(а):
Однако, т.к. платформа у нас универсальная, то ограничивая APU двумя каналами, мы неизбежно ограничиваем и Rysen.
Нет, не обязательно. Достаточно не задействовать/не разводить каналы памяти. Как на китайских S1366 материнках с двумя слотами под память, где из 3 каналов IMC используется только два. Более того, APU с 4 каналами - это имбовая вундервафля, а не огрызок с упором в память, которым он является сейчас.
Другой пример - баттлфилд. У людей и5 в нем на 100% загружены и фризят, хотят 8 ядер, там даже FX-8xxx лучше будет. Ну и i7 отлично работает. То же самое в собаках, тот же ведьмак активно юзает много потоков.
Меньше слушать таких людей. Gamers Nexus и DigitalFoundry так не считают. FX83** со своими псевдоядрами оказался хуже i5 Skylake.
Мемbеr
Статус: В сети Регистрация: 13.09.2012 Откуда: Москва Фото: 19
devl547 писал(а):
1. Использование simd, особенно широкого (avx256, avx512) начинает в свежих камнях упираться в I/O. Время исполнения процессорного кода падает в разы при увеличении порции данных, но загрузка из/в память остаётся константой. 2. Многоядерные процессоры при полной загрузке опять-таки дерутся за доступ в память, причем уже даже без simd.
Видимо по-этому в Ryzen новая шина для обмена данными - Ifinity Fabric. Пропускная способность - 512 Гб/с, что в разы превосходит существующие шины. Она универсальна, может использоваться как в процессорах, так и видеокартах. Вот новость для "чайников", где простым языком объясняются преимущества. http://occlub.ru/hardware/3245-amd-infi ... zen-i-vega В новости есть слайды, где профи могут изучить новшество более подробно. Думаю инженеры AMD и Келлер учли проблему доступа к ресурсам системы и не зря едят свой хлеб, а ты разводишь панику на пустом месте!
Мемbеr
Статус: В сети Регистрация: 13.09.2012 Откуда: Москва Фото: 19
Genrix писал(а):
Да хоть двадцать пять инфинити фабриков поставь, а данные они будут получать всё из тех же двух 64 бит каналов памяти.
Какая разница, сколько каналов? Ты можешь привести пример серьзного преимущества 4 - х каналов перед двумя? Уже были такие споры по поводу LGA 1366 с ее 3 - х канальной памятью. Ничего это толком не дало!
Там уже появились более, чем 4-ядерные камни? А у Zen на двух каналах будут сидеть аж 8 штук.
Не только 8, еще будут и 6, и 4. Им тоже не хватит? А еще погуглите сверхкомпактную материнку под 2011-3... они там тока 2 слота распаяли, места не хватало.
Помогу вам
Цитаты с обзора на 3д-новостях:
Цитата:
Производительность подсистемы памяти на ASRock X99E-ITX/ac ожидаемо ниже, чем на полноценной LGA2011-v3-материнке. Однако как видно из результатов, четыре канала обеспечивают вдвое более высокую пропускную способность лишь при записи и при копировании. Чтение же из памяти в двухканальном режиме выполняется всего лишь на 25 процентов медленнее, чем в четырёхканальном. А латентность от числа задействованных каналов DDR4 SDRAM вообще практически не зависит. Всё это объясняет, почему в реальных приложениях четырёхканальный режим DDR4 может мало отличаться от двухканального.
4 канала добавляют всего 25% на чтение (да да, та самая "доставка данных из памяти для кучи ядер")
Цитата:
SYSmark 2014 хорошо показывает средневзвешенное положение дел в реальных распространённых приложениях. Как видите, от того, что на ASRock X99E-ITX/ac используется лишь два канала памяти процессора Haswell-E из четырёх возможных, быстродействие снижается менее чем на процент.
Целый процент! Хосспадя! Это стоит того, что сделать дорогую мамку на 4 канала!
Цитата:
В то время как в большинстве случаев ASRock X99E-ITX/ac выдаёт почти такую же производительность, как и ASUS X99-Deluxe, можно найти примеры ресурсоёмких приложений, где быстрая многоканальная память очень нужна. Например, в Photoshop и Premiere Pro полноразмерная плата позволяет получить примерно на 10 процентов более высокую производительность.
10% в специализированном случае! Странно, а ведь каналов в два раза больше, почему же не 100%?
Цитата:
В игровой производительности то, что у ASRock X99E-ITX/ac подсистема памяти работает в урезанном режиме, практически не проявляется. Оно и понятно: здесь в первую очередь важна скорость графической подсистемы. Так что с точки зрения геймеров наличие на X99E-ITX/ac лишь двух слотов DDR4 DIMM крупным недостатком не является. Гораздо хуже то, что на базе этой платы невозможно собрать систему из пары графических акселераторов, но таковы уж ограничения форм-фактора Mini-ITX.
Очень сильно упирается в память, аж так упирается, что для геймеров 4 канала вообще не уперлись.
_________________ Что тупишь , у тебя интол ? (с) 007deniska Ryzen 7600X, RX 6650XT
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения