Специально для троллей на скрине источник есть. Запостю еще раз, вдруг ума прибавится у синих после прочтения?
https://www.computerbase.de/2017-03/amd ... est/?amp=1

Та не вопрос, я говорил о том, что разгон памяти с 2666 до 3200 всё равно не позволит сократить отставание в ~20% и более в 6 из 12 протестированных игр по среднему fps и в 7 из 12 игр - по минимальному fps.


Если смотреть на таблицу сравнения fps в играх и следовать этой же логике, то 7700К ещё больше хватает для игр и с бо́льшим запасом, чем у 1700.
Вообще, запас, когда дело касается игр - понятие иллюзорное, которое может перерасти в фактическое и тогда, когда ни 7700К, ни 1700 всё равно не будет хватать для того, чтобы полностью нагрузить современные на тот момент видеокарты, как не хватит сейчас первых i7 и 8-ядерников AMD.
И для меня странно покупать процессор сейчас и несколько лет мириться с отставанием в играх, чтобы только потом, года через 2-3, он наконец раскрылся - какой смысл, его всё равно уже не будет хватать, но даже если и будет - сто́ит ли ради этого несколько лет ждать?


Реальное - то, что есть сейчас. Виртуальное - то, что существует в воображении и может перерасти в реальность только потом.
Сейчас 7700К выигрывает в играх, т.е. на данный момент его преимущество - реальное.
Райзен может начать выигрывать в будущем, т.е. его преимущество в играх на данный момент - виртуальное.


Я говорю только об играх. И игры двигаются в сторону многопоточности медленно. Вот будет 8/16, скажем, у трети PC-игроков (или 8/16 поставят в игровые консоли) - игроделы зашевелятся, но это будет лет через пару-тройку.

vorvort лучше пусть иероглифами будет написано, так понятнее.

Еще раз для тех кто в танке - в играх не нужно чтобы процессор был быстрее всех. В играх нужно чтобы процессор был достаточно быстр, чтобы обеспечить минимально необходимый фреймрейт. И ризен этот необходимый фреймрейт обеспечивает нехуже чем каблук. В реальных сценариях, имея ризен или каблук с видеокартой хотя бы уровня 1070, ты скорее упрешься в возможности видеокарты, нежели процессора.


Дык не надо ведь ждать. Превосходство каблука в 120 фпс против 100 выглядит на диаграмме внушительно, только монитор твой все равно больше 60 фпс не покажет. Вот если бы ризен выдавал какие-нить 50 фпс, а каблука везде хватало на минимум 60 - то тогда конечно брать ризен с надеждой что он раскроется и вытянет 60 глупо. В данном же случае ризена уже хватает чтобы играть комфортно и чтобы процессор не стал узким местом в реальных игровых режимах. А со временем, более широкое применение многопотока в играх приведет к тому что ризен будет еще выгоднее выглядеть.
Так что да, каблук действительно быстрее в играх, только увидеть это превосходство вы сможете только на диаграммах тестов. Ну или если раскошелитесь на 144 герцовый монитор с поддержкой G-Sync или Adaptive Sync. Но и там разницу между 90 и 120 фпс вы с большой вероятностью не заметите:)))


Если бы игроделы опирались на статистику компов у народа - то они бы делали игры под гораздо более низкие системные требования. Между тем многие игры уже сейчас активно используют многопоток, потому что им так и так делать это для консолей.

Полагаю тут 1700 тестировали на штатной частоте, если разогнать до 3.7 (на этой частоте он стабилен без повышения напряжения и прочего), то отставание будет уже не столь заметно.

Tovbot в танке пока что фанаты Райзена.
От процессора требуется, чтобы за ту цену, которую конкретный потребитель готов заплатить, он выдал лучшие результаты, чем у конкурента. Не обращать внимание на результаты в задачах, для которых этот процессор берётся, может либо преданный фанат, либо хомячок, не способный понять, что число 1 - меньше 2.
Системные требования бывают максимальными, средними и минимальными. Наличие упоминания про райзен 8/16 в максимальных требованиях намекнёт, что игра, по видимому, оптимизирована под эти 16 потоков, но гарантированно об этом скажут итоговые результаты процессоров в тестировании в конкретных играх.

> Между тем многие игры уже сейчас активно используют многопоток, потому что им так и так делать это для консолей...
...у которых нет 16 потоков, а когда они появятся - никто не знает.
Прикольно, наверное, вывалить честно заработанные на 1700 и утешать себя тем, что отставание от сопоставимого по цене 7700К когда-нибудь исчезнет, хотя можно было купить 7700К и получить эту производительность уже сейчас, а не через 3 года. Фанаты - такие фанаты.

ego0550 1700 автоматически гонится до 3.7 под нагрузкой, в любом случае там было гораздо больше, чем 3 ГГц.

Не гонится он автоматически до 3.7 - это видимо под однопоточной нагрузкой. А так авторазгон там только до 3,2ГГц.
Кстати, для сомневающихся что выбрать райзен или И7 - есть очень удобная возможность во всех магазинах дистанционной торговли. По ЗОЗПП у вас имеется 7 дней на возврат, в том числе и технически сложного товара. Я заказал 1700OEM и Prime B350 Plus, опробовал в работе 3 дня и успешно вернул назад заказав И7 и соответствующую мат.плату. ОЕМ процессор удобен, что на нем нет заводских пломб-наклеек, как на боксовых, на платах асус так же нет каких-либо пломб (только пакеты с аксессуарами запаяны), так что вернул в магазин без каких-либо следов эксплуатации.
Если кому интересно, могу перечислить что не устроило в системе райзен. Самая большая проблема - это отсутствие у поставщиков совместимой памяти. Вот к примеру у меня есть комплект CMK16GX4M2B3000C15 - он без проблем заводится на любой интеловской платформе под XMP на 3000МГц. Данный комплект есть и в квалификационном листе к плате B350-Plus в качестве 2133. В общем она там нормально работала только в одноканальном режиме (как одной планкой, так и двумя). В двухканальном режиме - регулярные бсоды. Биос последний, настройка вручную или по SPD - результат один. Так же было проблемой отсутствие нормальных систем охлаждения. Лучшее, что удалось найти - только небольшую башенку дипкула с заявленными 130Вт. Ее хватало только для разгона до 3,5Ггц, а в однопоточном режиме (для меня данный режим достаточно важен) это на уровне моего старого сендика. Кстати еще один интересный момент - месяц назад были солидные запасы i7-7700k на всех складах, сейчас у поставщика есть возможность заказать только с транзитного склада с недельной доставкой, а вот r7 1700 оемных - просто куча (цена в районе 22к).

В консолях восемь физических ядер, а не четыре ядра на восемь потоков. Дополнительные потока HT или SMT не равны основным - они утилизируют свободные ресурсы процессора, но никогда не дают равнозначной прибавки производительности и никогда не сравнятся с физическими ядрами. Так что достаточно чтобы игра требовала полноценные 6-8 потоков, чтобы каблук загнулся.


1 ядро гонится, а не все восемь.

Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:

То есть к самому райзену по сути претензий нет, а есть к самой платформе, которая еще очень сырая. А то изначально по обзорам и отзывам было непонятно:))

Красным фанатам не понять, для чего смотреть на результаты в тестах, если можно не глядя купить райзен, потому что "там же 8 ядер ааааа"


Может, перестанешь теоретизировать, и посмотришь на то, что есть сейчас? А сейчас 1700 обходит 7700К в одной-единственной игре, проигрывая в остальных. И даже в тех играх, где "нефанаты" пеняют на "почти 100% загрузку всех потоков у 7700К" (кстати, у них на скринах были как раз 8 нагруженных потоков у 7700К, т.е. игра явно умеет параллелить хотя бы на эти 8 потоков), Райзен всё равно выдаёт меньше fps, имея вдвое больше ядер/потоков


Хоть я и не видел пруфа на эту тему от серьёзных обзорщиков, но я видел (techpowerup) сравнение разогнанного до 4.0 1800Х со стоковым 7700К в играх, и 7700К почему-то не проиграл по fps, даже разгон не понадобился. А теперь вспомним, что 1700 до 4.0 гонится только в 20% случаев и минимум под водой, т.е. даже если купить водянку и попасть в ту 1/5 счастливчиков, стоковый 7700К всё равно догнать не получится.

В консолях 8 физических ядер уже почти 4 года (Xbox One), 6 ядер - вообще 10 лет (PS3). Ну и где игры, в которых 4 ядра каблука загинаются, а 8 кукурузных - нет? Что-то пока всё ровно наоборот, прям мистика какая-то. Сколько не спрашивают нефанатов кукурузных ядер - никто не может внятно объяснить эту загадку десятилетия. Вероятно ещё лет 10 подождать надо, да? А зачем тогда нужен кукурузен сейчас, если через 10 лет любые нынешние процы будут неактуальны?

Я прекрасно вижу что есть сейчас и я уже неоднократно сказал что вижу - вижу что ризен обеспечивает в играх необходимый фпс и не является узким местом. Все. Этого геймеру должно быть достаточно. А если кому-то нужны виртуальные попугаи, от которых на практике ни холодно, ни жарко - это значит у этого кого-то проблемы с восприятием информации.


Ничего что в плойке совершенно другой API и поэтому под ПК и плойку изначально пилят разные билды? Что касается хуана - так в последние годы и стали появляться игры, активно использующие более 4-х потоков. Не быстро конечно, но надо помнить что у хуана еще своя специфическая архитектура, ESRAM и своя вариация Directx - все это не позволяет делать один билд для хуана и ПК, но облегчает работу. А с выходом Scorpio будет окончательная унификация и один UWP будет работать и на консоли и на ПК. Плюс есть высокая вероятность что процессором в Скорпио будет как раз Зен.

Конечно же ничего. Разбиение логики проги по потокам - это решение на этапе самого общего дизайна софта, когда никакими API ещё даже и не пахнет. Конкретные API поменять относительно легко, а вот базовую логику - отнюдь, это будет уже совершенно другая прога, в которой надо будет переписывать с нуля практически всё.

Ага, по вашему получается что для плойки у разрабов одна базовая логика, а для ПК другая, раз на ПК меньше потоков используют:)).

блин зашел в тему, хотел послушать кулстори о том как интел реагирует на райзены, а в итоге опять срач синепузых, что якобы 7700к быстрей.

алее вы задолбали, как можно сравнивать 8\16 с 4\8? у них пропасть в 700герц, 1800х работает на 3,6ггц, 7700к на 4,2ггц в стоках. АЛЕ, вы адекватные вообще? берите 6800к и сравнивайте с 1800х, так логичней.

ну а в целом райзен 1700 на частотах 4ггц бестбай для топовых игровых систем, затащит любую видяху и ни одна игра еще лет 5 его не загрузит под 100%. всем идиотам что втирают дичь про слив райзена в 20% на планке 100-120 фпс, я вам задам один вопрос. вы на каком дисплее сидите? 60гц? идите фапайте дальше на счетчик фпс, все равно выше 60 фпс ваш дисплей не отобразит. вот у кого моник стоит 144гц я их понимаю, им надо решение которое овер 100фпс рисует. но опять же таких игр единицы, современные триплА проекты типа ВД2, они 60-80 фпс даже на топовых камнях, о каких 100-120 фпс речь?

в бф1 райзен отлично пашет, в вд2 отлично пашет. во всех играх где проц нужен мощный, он с ними справляется на ура. ну и нахера все эти стоны и кончания на превосходство 7700к. вот выйдет райзен 1400, тогда и сравните его с 7700к. и не надо восьмиядерного монстра сравнивать с 4х ядерным АПУ огрызком, разные весовые категории, да один медленней, но когда надо ударит и с одного удара в накаут отправит легковеса.

А вы никак на плойке можете точно узнать, сколько потоков реально использует игра? Откуда инфа, что число потоков разное? Если чисто из предположения, что на плойке разрабы должны загружать потоками игры все доступные процессорные модули - так оно, мягко говоря, сомнительно, и требует пруфов.

kilosbxl чо ты так по-хамски разговариваешь?
вот купи сначала райзен 7 погони его хотя бы до 3.9 и расскажешь нам, как там всё здорово
а в случае 7700K мы имеем копеечный скальп (пластмасска из 3д принтера и тиски) и стабильные 5Ггц
а когда там наступит эта "многоядерная эра", один чёрт знает
но ясно одно, что не раньше, чем интел выпустит доступные, массовые восьмиядерники
может он их выпустит в конце года, а может через 3 года
и пока интел их не выпустит, никто из игроделов не будет чесаться
это ж элементарно

В чем смысл скальпа? Лишний геморрой ради 100-200 мегагерц? Тут больше зависит от удачи, попадаются экземпляры, которые и без лишних телодвижений работают на 5 ГГц. Припой тоже не панацея, вот у меня был сендик из первых партий - там были проблемы с термоинтерфейсом - разница температуры между 0-1 и 2-3 ядрами была около 10 градусов. У кого-то вообще есть инфа о теплопроводности применяемого термоинтерфейса и насколько отличается от старого припоя? Да и если уж кому так важно выжать все что можно - берут кастомную воду с непосредственной установкой.

многоядерная эра не настанет . выдыхайте .на нагрузке типа - игры - точно (софт этого направления сам по себе плохо делится на потоки.при дроблении нескольких тяжелых потоков . синхронизация между ними запросто убьет весь профит от деления) . основной момент почему интель решили запилить кофейник ( coffe lake ) прост до безобразия . 5% за поколение в 4х потоках уже сложно выдать (как это будут использовать вопрос второй интелу неважный ) . предел кремния . ну и архитектуры Р6 (которой уже более 20ти лет) .чими наследниками являются все нынешние цпу .мельчают апдейты

1. задрать частоты уже не выходит . каждый следующий техпроцесс уже не так сильно снижает тепловыделение .
2. ну и архитектура Р6 . которая за время своего развития настолько сильно обросла заплатками и костылями. что вытащи одну заплатку и полетит вся конструкция . нужна революция . которая скорее всего есть . но как показал итаниум - вариант начать с чистого листа не вариант . и рынок проголосует мимо . вот и мучаем труп Р6

раз апдейты мельчают то можно прирезать гпу вполовину . и дорисовать еще 2 ядра . посути по сложности это будет тот же 7700к. с маржой еще большей с каждой вафли .



ну так у интела есть восьмиядерники . только делать на них нечего . они больше для постановок рекордов . чем для реального потребителя . если 8ми ядернику сделать более менее частоту под игры то он сразу отлетает в категорию водянок минимум . да и видюх нада больше 2х.все это про настоящие 8ми ядерники а не недоразумения с непонятной нишей . не идущей ни в игровой сегмент (результат класса - позор ). ни в профессиональный ( кады и фотошопы передают привет ). ни в рекорды ( ну синбеч ок . выиграли . а где рекорды в остальном? не тянем?)

При этом 7700к, у которого вдвое меньше ядер, выдаёт лучший или гораздо лучший fps.
Так, загибаем пальцы. Райзену мешают: 1) Планировщик W10 (уже не мешает, отгибаем), 2) Отсутствие оптимизации под 16 потоков (загибаем палец года на 3), 3) Внимание, НЕДОСТАТОЧНО МОЩНЫЕ видеокарты! Секта ждунов рукоплещет - теперь надо ждать не только оптимизацию под 16 потоков, но и более мощные видеокарты.
В добрый путь, как говорится. При чём 7700к мощности видеокарт хватает уже сейчас, но ждать ведь интереснее.


Полностью согласен, если человек смотрит на виртуальные попугаи в синебенче, 3дмарке и просто в выдуманном мире, где процессор рулит не из-за результатов в реальных задачах, а из-за удвоенного количества ядер, то у него явные проблемы.

Что значит недостаточно мощные видеокарты? На ютубе полно роликов, где видно, что даже на на частоте райзена 3,8-4 ГГц GPU нагружено всего на 70-80% в тех же вторых собаках. Кстати никто не знает, почему такие ролики постоянно удаляют, авторские права на музыку или на сами игры?

Ага, т.е. на санди шанс брака один на миллион, а у каблука шанс 5ггц на термоговне один на миллион )))

Разница между припоем и термопастой? Вы серьезно? Тестов разницы между ЖМ и термокакашкой с 30гр дельтой в разгоне вам не хватает? )