Это еще почему, вам какая разница по факту 2х7мс покажет один кадр или просто 14мс не меняется? Визуально эффект одинаков, если же будут 2 разных кадра то просто будет плавность разной на разных участках(так и синках та же история) - это и есть то что вы назвали джиттером, вот только лаг не добавляется и как итог по ощущениям приятней, пример ниже

КАК его вычислить если оно не фиксировано в Free|G, брать по максимуму, ну все равно лаг добавляем и собственно зачем?

Да его легко словить например упершись взглядом в потолок/стену(FPS попер) а потом переведя на экшн например(и это вполне реально в пределах даже одной секунды). Из автомобильных примеров которые вам близки - статика при красном свете - все стоят, поле вашего зрения как раз перекресток от светофора до светофора, картинка застыла(вроде как FPS застыл, можно даже сказать что в 0 ), зеленый - ломанулись и в поле зрения резко начинают появляться объекты, но ведь это не вызывает дискомфорта, мозг, он цуко, умный, умеет с таким бороться

А кто тогда будет дорисовывать кадры - видяха которая и так в запарке считает следующий и не успевает поэтому и занимается интерполяцией - нелогично

Я этого и не утверждал. Вы же прочли меня дальше и поняли, что я вёл совсем не к этому.

Добавлено спустя 1 минуту 57 секунд:

Понятно. Аналог вот этого:

Даже добавить нечего)

Так ровно этот случай мы тут и обсуждаем.


А вот это ещё один момент, стоящий отдельного его обсуждения.


Если в каждом кванте будет уже новый кадр, это будет уже не статтер (для глаза, это как бы стробоскопирование некое, что ли - или с чем бы ещё похожим сравнить?...)

Жесть, укуренные разрабы, что только не придумают, чтобы впарить, нет бы лучше стандарты записи побыстрее к 60p привели, это лучше, чем все уплавняшки вместе взятые)

Добавлено спустя 7 минут 57 секунд:


svp так работает



С плавающими кадрами есть еще одна проблема, если уж с постоянными кадрами у нас есть проблема с артефактами на интерполированных кадрах, то с плавающим фпс вообще мазня может получиться. Для шутеров это вообще критично, если голова окажется немного не там где нужно))

Так ведь, я как раз и предлагаю уплавнялкой уйти от одинаковости друг за другом кадров, когда 7+7 высокочастотного монитора это позволяют в отличие от цельных 14 или 7+7 одинаковых.


Именно. Потому как, если фреймтайм будет колбасить от кадра к кадру, к примеру, в 2 раза, то в автосиме ты будешь ехать как бы "запинаясь о невидимые микрокочки". Эффект далеко не из приятных (и я не зря у звуковиков позаимствовал термин джитер - не было бы это заметной проблемой, ею бы и не занимались )

Добавлено спустя 11 минут 48 секунд:

Среднестатистического значения за последнюю выборку - вполне достаточно.


Вы же прекрасно знаете, что к ситуации условно полной смены 3Д сцены такие понятия, как статтер и джиттер - не применимы вообще (или называются они уже по другому), т.к. характерны оба понятия только для плавно перемещающихся объектов в пределах одной сцены.


Для мониторов, статика, это фпс = 1 (потому как он 1 - просто не меняется).
Объекты не появляются (тут вы не правы). Они просто начинают двигаться. Образ объекта (синий авто впереди) в мозгу уже есть и там и висит, а меняется только скорость его перемещения (с нулевой на не нулевую).


Читайте меня выше внимательнее. ВК. И я много уже всё объяснил в каком случае какая и почему.

Что вы наинтерполируете промежуточным из двух последовательно поступивших одинаковых кадров(при максимальной задержке все равно надо что то отдать на монитор, так что отдадут тот же кадр если не готов следующий)?

Угу, хоть где, тем не менее если кадр уйдет по готовности сразу(синки) то управлять хоть сможешь, а вот если еще лаг от интерполяции добавлять - веселей будет. "Ухо-ухо.... поздно, прокомпостировали"

напоминает "я тока дверь открыл а они как ломанулииись" - может такое быть да/нет?

Чисто технически любое изменение точки зрения - изменение сцены и оно может быть как плавным так и нет(падая с небоскреба не удастся падать одной скоростью )

Нет, он меняется ровно 1 раз в секунду, это уже не статика

Я вам явно писал:

авто изначально стоят за пределами поля зрения, экстрасенсорика - чит

1) кто бы этим не занимался он добавляет лаг с которым борются
2) откуда у видеокарты свободные мощности если ей сил не хватает на просчет кадра, если отдельный модуль - какого черта он забыл в видеокарте а не в мониторе?

Именно, та же наркомания дилерами которой являются продавцы "эльдорадо"

Драсьте! Когда это рендер выдавал 2 одинаковых кадра подряд? Да и зачем ему это?

Добавлено спустя 3 минуты 38 секунд:

Вот как сможем проверить - так и увидим, что именно там накомпостировали.


Чудес не бывает. 3дсцена вся таже, полигонов там всё столько же, эффекты всё теже. Чему там быть "ломанулись"-то?

Тогда когда сцена не изменилась, а что он по вашему должен делать - сказать гордое нет, забавно, как же тогда быть с там же статичным вариантом типа просто отшел от компа, видяха перестала нагружаться - ушла в простой, ой, нет

Стебетесь или реально не понимаете - у вас ОГРАНИЧЕНО поле зрения, откуда там БЫЛИ эти объекты? Если вам так проще то пусть к этому светофору вас подвозят с закрытыми глазами а на голове у вас шлем с конкретным углом обзора и для надежности вы паралитик и сами пошевелиться не можете

Вы бы это, значение слова "лаг" подучили....
Время перекючения затвора (между прочим оно не стандартно, а из разных положений разное) и лаг - вообще-то различные вещи.
Инпут лаг (время на обработку сигнала электроникой) ко времени реакции матрицы отношения не имеет.

Добавлено спустя 6 минут 2 секунды:

Именно оно, BFI, интерполяционные кадры, сканирующая подсветка и прочая хрень, не имеющая отношения к реальности. Вот так и появляются на 50Гц матрицах "200-300Гц" ТВ. А на 120Гц матрицах - 1000 и более "герцовые" ТВ. В игровых то же самое бывает, к примеру 24" МФ от EIZO, где матрица 120Гц, а BFI (black frame insertion) - и вуаля - "240Гц".

Ну-ка, расскажите-ка мне, какой такой другой смысл имеют слова "задержка/отставание"? (прямой перевод с англ.)


При чём тут вообще затвор? Мы обсуждаем процесс в буфере кадра на видеокарте!


Инпут лаг - это более широкий термин. Вы же привели лишь очень частный случай его использования. Но он этим не ограничивается.
Мы перейдём на термин просто "лаг". Вас так устроит?

Добавлено спустя 14 минут:

И всё-таки, вам придётся согласиться, что полная смена плана в видео и перемещение камеры в пределах одной взятой сцены - совсем разные вещи. Для последнего даже существует термин анимация, а для предыдущего, если такие смены плана идут подряд каждый кадр - слайдшоу.


Вы прекрасно поняли, что под статикой я понимал происходящее в игре, а не бессменность картинки на экране. Не передёргивайте, а то - подерёмся.


Значит, ваш пример неуместен, т.к. игровой движок знает обо всех объектах 3дсцены и обрабатывает их все. На отсечение невидимых тратит своё время ЦПУ, чтобы не тратило лишнее время ГПУ. Так что, в общем примерно паритет по времени получается. Повторю: фокусов тут не будет.

Добавлено спустя 9 минут 47 секунд:

Такого не бывает в 99,99% случаев. Но, ок, если случится - фиг с ним, проинтерполируем тоже, не умрём. Не "распознавать" же теперь такую статику "для экономии ресурсов".

Да, знаток. Максимальное разрешение DVD (тобишь формата MPEG2) для NTSC-региона - 480p, для PAL - 576p. 480p между прочим втрое меньше 720p. Но чаще там было интерлейсное видео, т.е. 480i или 576i.
Да, в MPEG2 есть и HD видео, никто не мешает его в этом формате кодировать, но таких DVD, насколько я знаю, выпущено не было.

Ну и вообще впечатляет количество всяких опилок в голове у Seny`

расскажите мне, какое отношение переключение затвора имеет к "лагу"? Если что даже не успев переключиться полностью, при подаче новой команды, пойдет переключение в нужную плоскость. Это, кстати, повсеместно используется, так как в "144Гц" мониторах есть определенные пеерключения, которые выполняются дольше, чем 1/144сек. И ничО, никто не умер.


А вы его в состоянии измерить? Особенно с учетом ре-юза фрэймбуффера от предыдущего кадра.


вообще-то инпут-лаг этим и ограничивается. А просто лаг - он что характеризует? с какого момента по какой?
К примеру, построение нового кадра (первые стадии конвеера) ВК начинается ещё ДО передачи всего кадра на монитор.

Качественный, качественный и ещё раз качественный, ГДЕ я писал про то что это коммерческие ДВД? Так у кого в голове опилки? К тому же, это был пример не относящийся к теме, то есть абстрактный пример. Тоже проблемы с ассоциативным рядом и логическими конструктами?

Alex TOPMAN Я бы даже за деньги не стал столько ахинеи писать, сколько ты тут начирикал, но ты не сдавайся, маркетинг дело такое!

Seny`
Плохая попытка =)
Какие-то таинственные некоммерческие DVD с MPEG2 в HD, ох, мамкин фантазер =)
Кому нужно жать видео в домашних условиях в MPEG2 HD, если на DVD в таком случае залезет 10 минут видео? Много у мамкиного фантазера таких дисков?
Тем более если уже сто лет как доступны открытые и на порядок более эффективные энкодеры xvid и тем более x264.

Сынок, ничего тайного, берём любую прогу умеющую перегонять видео в мпег2 и кодируем себе ДВД-9 с vbr 9000 получится кино 720р и оно прекрасно помещается на наш НЕ КОММЕРЧЕСКИЙ ДВД. Ты Зелёный ещё.

Салага, размер видео-файла полностью зависит от битрейта, а не от резолюции твоих влажных мечтаний.
Эффективные, сынок, ещё не значит совместимые. К тому же, у меня есть ДВД диски не уступающие по качеству xvid, к тому же, если уж не мепег2 то зачем мне твоё дивиксовое старьё, уже сто лет как более актуальны Х264/х265. Но ты пиши ещё.

Слушайте, что вы влезли тут со своим затвором, который к нашему разговору с коллегой никакого отношения вообще не имеет и я про него не писал. Мы другой "лаг" обсуждаем. Не в вашей его интерпретации.

Добавлено спустя 10 минут 57 секунд:

Этим занимаются ПО профилировщики. При чём тут "измерить я"? Чтение/запись буфера для конкретного случая я посчитал и привёл. Ни от кого из оппонентов я ни одной внятной цифры в ответ на это пока не увидел. Сами ответ на свой вопрос имеете? (кроме "измерить не могу, поэтому надо на это дело забить")


Вы не правы. Выше я пояснял уже, что считать его можно как на отдельных участках (от входа до выхода на видеокарту, например), так и полный от клика мыши до того, как увидим на экране.


Это один из промежуточных этапов общего (см. выше) лага.

Добавлено спустя 6 минут 40 секунд:

Нечего было написать по делу - перешёл на личности? Это ты перед зеркалом у себя дома делай сколько угодно.

Никогда не куплю кривой монитор.

Во первых замечание про то что кто-то занимается рекламой нельзя назвать оскорблением личности, это честный заработок, зачем стесняешься? Во вторых когда ты проигнорировал все мои аргументы и свалил всю дискуссию в чистый флуд/флейм и офтоп, то дальше спор вести нет смысла. Попробуй ответь по делу: Рынок игровых мониторов развивается стремительными темпами #15114828
И ещё Рынок игровых мониторов развивается стремительными темпами #15115244

Про зеркало вообще не понял, где логика?

Если кратко - "мимо кассы".


А где по обеим ссылкам были вопросы именно ко мне, что я на них "не ответил"??