Member
Статус: Не в сети Регистрация: 04.09.2015 Откуда: Санкт-Петербург
Xardazzz писал(а):
я прикладываю пруфы, где на одном и том же боссе на райзене 15-18 фпс, на 8700к 62-70фпс минимум
И откуда такие как ты берутся в 2018-м году? Я не спорю, 8700К в ВОВ лучше себя показывает чем 2700Х, но сравнивать показания 8700К на глаз по видео на тубе с графиками фремтайма и 1% + 0.1% у 2400G - это просто верх клоунады. Для чего по твоему выкладываются подобные графики? Всё просто: по видео на ютубе 1% значения почти невозможно увидеть, а 0.1% в принципе невозможно, именно поэтому при писькомерстве на технических ресурсах выкладывают не только видео, но и графики.
Последний раз редактировалось Axary 10.05.2018 17:53, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.10.2009 Откуда: Москва Фото: 20
Axary писал(а):
И откуда такие как ты берутся в 2018-м году? Я не спорю, 8700К в ВОВ лучше себя показывает чем 2700Х, но сравнивать показания 8700К на глаз по видео на тубе с графиками фремтайма и 1% + 0.1% у 2700Х - это просто верх клоунады.
предлагаю с вопросами по ВоВ перейти в ветку где все эти тесты с графиками фреймрейта выкладывают
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 04.09.2015 Откуда: Санкт-Петербург
Xardazzz, твои слова вчера:
Xardazzz писал(а):
я прикладываю пруфы, где на одном и том же боссе на райзене 15-18 фпс, на 8700к 62-70фпс минимум
Сегодня: 15-18 вдруг превратились в 21-29, а 62-70 в 30-41 Об этом я и говорил... И заметь, я сразу написал:
Axary писал(а):
Я не спорю, 8700К в ВОВ лучше себя показывает чем 2700Х
И опять же, 2400G@3950Мгц - это не 2700Х, который в стоке работает на 4300+Мгц. В итоге: какова будет разница? ... 5-7 ФПС в пользу 8700К? Но на самом деле плевать, ведь даже игровой ТОП 8700К садится в лужу в игре, которой уже 14 лет. О чём это говорит? Игра стара как дерьмо мамонта, и разрабам между дойками хомячков, уже давно пора было бы уделить внимание оптимизации кода.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2003 Откуда: Калининград
Axary чел не слова выложил, а пруфы. Ты, насколько я понял, только слова. Где пруфы ?
Добавлено спустя 1 час 49 минут 36 секунд:
Axary писал(а):
Игра стара как дерьмо мамонта, и разрабам между дойками хомячков, уже давно пора было бы уделить внимание оптимизации кода.
Бесспорно. Но факт остается фактом. В ВоВ играет огромное кол-во людей. Вроде бы, я где-то читал, что ВоВ - самая популярная онлайн ММОРПГ - в том смысле, что играет больше всего народу. Может сейчас, конечно, все изменилось - но, думаю, всеравно играет в нее много, очень много. Онлайн (!!!) судя по гуглу в 2017 году был около 1.8 мллиона человек !!! Сейчас, возмеожно, меньше. Но блин. Даже 1.000.000 онлайна это очень много. Именно поэтому данная игра заслуживает попасть в тестирование, не смотря на движок, поточность и все остальные недочеты. Имхо, в тестах должна присудствовать вообще отдельная страничка с онлайн ММОРПГ. Типа, ВоВ, БДО, ЛА2,TESO, Overwatch, WoT и т.п. Чтобы было видно, сколько в топовых ААА проектах дает фпс та или иная конфигурация. А не только танк в БФ1, фпс которого совершенно не показывает, что будет в игре 64х64. Мне тут, конечно, заявят, что нет встроенного бенчмарка и фпс будет разниться от теста к тесту. Согласен, 100% ревалентных результатов невозможно добиться НО ! Можно, например, сыграть 10 игр в БФ1 на одной и той же карте, 64х64, и усреднить фпс, а так же показать 1% и 01% тоже средний. И уже можно будет запросто понять, на что можно расчитывать в такого рода проектах. А то берет человек процессор, который по тестам с танком в определенной конфе в БФ1 дает 100++ фпс - ну а чо, хватает же ! Заходит в 64х64 бой - а там у него оппа - и 40 фпс с фризами. Чпуньк - и разрыв шаблона. Вот чтобы такого не было - вполне нормально протестировать средние значения ФПС в онлайн-режимах игр и ММОРПГ, а так же усреднить 1% и 01%, например, за 10 боев на одной и той же карте. И да - я понимаю, что это гимор, и проще сделать 2 прогона танка в БФ1 =) Но тут уж зависит от тестера и его желания быть объективным.
_________________ Lorichic писал(а):Память покупается на весь срок жизни. АМ4 - Сокет свободных людей (с)XRR 14600kf\Zotac 5070ti Solid Core OC\2x16Gb DDR4-3200@4000CL16
cypher1999 Все игровые тесты по большому счету ерунда. Состояние и функционирование ос, патчи, драйвера под железо, таймингии-субтаймиинги, температуры, эти и многие другие факторы влияют на фпс в играх и влияют очень прилично. Не забываем о не оптимизированных отрезках локаций где фпс может резко просесть ниже 60фпс, но в остальных 98% он стабильно держится около 100. Какой в этом случае сделать вывод? Написать что такая-то связка из цпу+гпу не держит комфортный фпс? Или наоборот проигнорировать? Игровые тесты в том виде в котором они существуют сегодня фуфло, релевантность их в лучшем случае сравнима со средней температурой по больнице.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.03.2014 Фото: 8
cypher1999 писал(а):
Имхо, в тестах должна присудствовать вообще отдельная страничка с онлайн ММОРПГ.
слишком геморройно, во-первых. во-вторых, обзорщик должен играть во все эти ммо игры и знать тяжелые места, иначе будет как "танк в бф1", совсем не отображающий сути тест.
вон, те же тесты бдо в инете, в лучшем случае проедутся по городу, в худшем-попинают 2х мобов в стартовой локации.
и опять же, ммо тестить сложно, так как их довольно регулярно обновляют
_________________ celeron 1100 -> athlon xp 2500+ -> athlon ii x2 250 -> phenom ii x4 965 be -> fx8300 -> r7 1700 ->10700kf -> 7800x3D
Последний раз редактировалось Shinkirou 10.05.2018 11:43, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2003 Откуда: Калининград
CorniliuS Игровые тесты, ерунда они или нет - позволяют потребителю сориентироваться в мире компьютерного железа. И в данном случае достоверность результата достигается именно усреднением результата. А чтобы не было "средней температуры по больнице" - я уже выше писал - берется опять же усредненное 0,1% и 1% И будет сразу ВИДНО, какую производительность даст та или иная система, пусть и не 100% точный результат. Но, походу, тестеры так не будут делать, т.к. те, кто заказывает тесты и оплачивает их - могут обидеться
Добавлено спустя 6 минут 45 секунд:
Shinkirou писал(а):
слишком геморройно, во-первых. во-вторых, обзорщик должен играть во все эти ммо игры и знать тяжелые места, иначе будет как "танк в бф1", совсем не отображающий сути тест.
Про гиморройность я писал. Но так же писал и про достоверность. Вообще, самый безгеморный вариант - запустить линХ и синбенч- и всё, тесты все покажут Вопрос - насколько велика достоверность и акутальность данных безгиморных тестов ? Ну, еще можно 3Дмарк пускануть, для наглядности. В общем, тестеры тоже хотят кушать. И если проц ХХХ в игре, в которую играет пару миллионов человек, покажет в 2 раза ниже результат, чем конкурет от другой фирмы - первая фирма может обидеться и не дать больше денег и железа на тесты. Это понятно. Но возникает вопрос тогда - нафига такие тестеры и такие тесты ?
Добавлено спустя 10 минут 55 секунд:
Shinkirou писал(а):
и опять же, ммо тестить сложно, так как их довольно регулярно обновляют
Согласен. Однако необходимость таких тестов давно назревает в связи с тем, что в ММОРПГ и т.п. онлайн-проекты получают все больше распространения, в них постоянно играют миллионы людей. И, например, для того же овервоча очень актуален вопрос - какой проц лучше взять ? И ответить на данный вопрос довольно сложно.
_________________ Lorichic писал(а):Память покупается на весь срок жизни. АМ4 - Сокет свободных людей (с)XRR 14600kf\Zotac 5070ti Solid Core OC\2x16Gb DDR4-3200@4000CL16
cypher1999 Все игровые тесты по большому счету ерунда. Состояние и функционирование ос, патчи, драйвера под железо, таймингии-субтаймиинги, температуры, эти и многие другие факторы влияют на фпс в играх и влияют очень прилично. Не забываем о не оптимизированных отрезках локаций где фпс может резко просесть ниже 60фпс, но в остальных 98% он стабильно держится около 100. Какой в этом случае сделать вывод? Написать что такая-то связка из цпу+гпу не держит комфортный фпс? Или наоборот проигнорировать? Игровые тесты в том виде в котором они существуют сегодня фуфло, релевантность их в лучшем случае сравнима со средней температурой по больнице.
Игровые тесты, ерунда они или нет - позволяют потребителю сориентироваться в мире компьютерного железа.
Это ложные ориентиры, с таким же успехом можно ориентироваться по гороскопам или картам таро.
cypher1999 писал(а):
берется опять же усредненное 0,1% и 1%
Ну да, а потом выйдут патчи и все эти усредненные 0.1 и 1 коту под хвост. Или один скачал пиратку с майнером, второй пиратку без майнера но старую версию, у третьего врм на доске тротлит, у четвертого тайминги высокие. Потом сидят на форумах, бошки чешут, спорят у кого тесты фейковые.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2003 Откуда: Калининград
CorniliuS писал(а):
Ну да, а потом выйдут патчи и все эти усредненные 0.1 и 1 коту под хвост. Или один скачал пиратку с майнером, второй пиратку без майнера но старую версию, у третьего врм на доске тротлит, у четвертого тайминги высокие. Потом сидят на форумах, бошки чешут, спорят у кого тесты фейковые.
Пока что, по факту, нет почти НИКАКИХ тестов ММОРПГ. К тому же, всегда можно (и нужно) указывать, в какой версии тестилось и дату.
Добавлено спустя 21 минуту 56 секунд: Вообще, как показывает практика, процессоры АМД где-то лучше - где-то хуже Интела. Замечу. что "хуже" они ровно настолько, насколько дешевле. Это же бизнес. Я не считаю 2700Х "игровым монстром", считаю, что 8700к лучше в играх. Однако это совершенно не мешает 2700Х быть отличным процессором, который в некоторых задачах вполне подвигает 8700к. Вопрос, имхо, лишь в том, какой бюджет у человека и какие потребности. Было бы полным идиотизмом советовать 8700к или 2700Х абсолютно всем.
_________________ Lorichic писал(а):Память покупается на весь срок жизни. АМ4 - Сокет свободных людей (с)XRR 14600kf\Zotac 5070ti Solid Core OC\2x16Gb DDR4-3200@4000CL16
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.06.2009 Откуда: хз не помню
Xardazzz факт в том что запись на райзене в разы качественней чем у тебя, у него куча адонов у тебя нет, ты даже записывал без звука, не удивлюсь если в записи отключил звук и звуковую карту отрубил, а это 5-10 фпс в вов. на райзене в FHD запись у тебя явно обрезано видео.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.10.2009 Откуда: Москва Фото: 20
XIMERA123 писал(а):
ты даже записывал без звука, не удивлюсь если в записи отключил звук и звуковую карту отрубил, а это 5-10 фпс в вов.
так в видео же есть звук - музыка играет, ДБМ предупреждает. а звуки ударов я отключаю, да - они мне мешает в рейде сосредоточиться на том что говорит РЛ и ДБМ. да ещё у меня GTFO постоянно мерзко орет, поэтому я отключил и его, что бы не пугать зрителей.
XIMERA123 писал(а):
на райзене в FHD запись у тебя явно обрезано видео
тут немного не понял. какое видео обрезано? запись райзена не моя.
_________________ всё написанное мной является оценочным суждением
Мемbеr
Статус: Не в сети Регистрация: 15.12.2006 Фото: 85
Xardazzz писал(а):
тут немного не понял. какое видео обрезано? запись райзена не моя.
У тебя качество записи гораздо хуже. Это при том, что Релайв нагружает процессор в разы сильнее, чем Шадоуплей и при том, что драйвер АМД однопоточный и всю нагрузку кидает на один поток, тогда как драйвер НВ раскидывает нагрузку на несколько потоков.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.06.2009 Откуда: хз не помню
Xardazzz писал(а):
тут немного не понял. какое видео обрезано? запись райзена не моя.
на FHD мониторе у тебя по бокам полосы, у него нет. разница в записи очевидна и она опять же не в твою пользу. сравнивать FPS в разных условиях на разных видео картах и разном качестве записи.... это глупо, чисто мое субъективное мнение, у него видео плавней и смотреть приятней.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.10.2009 Откуда: Москва Фото: 20
XIMERA123 писал(а):
на FHD мониторе у тебя по бокам полосы
у меня не 1080 монитор, у меня 1920х1200. полоски получились очевидно из-конвертации ютубом. может и качество из-за этой конвертации ухудшилось. настройки игры у нас одинаковые - минимальные, видеокарта никак не должна влиять, это чистый тест процессора. а то что шедоуплей по разному пишет с релайвом - тут я поделать ничего не могу.
_________________ всё написанное мной является оценочным суждением
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 04.09.2015 Откуда: Санкт-Петербург
cypher1999 писал(а):
Axary чел не слова выложил, а пруфы. Ты, насколько я понял, только слова. Где пруфы ?
Эммм ... а какие пруфы вы хотите? Xardazzz уже дал все пруфы моим словам. Я не хотел встревать в спор какой из процов лучше, я только указал, что сравнение производится крайне неверно: Значения ФПС 8700К полученные на глаз по видео на ютубе VS график фреймтайма AVG / 1% / 0.1% у 2400G. После моего поста Xardazzz поискал и нашёл графики для обоих процессоров. В итоге: Оказалось, что разница между процами не 47-52ФПС, как он изначально утверждал, а 9-12. Это и есть пруф подтверждающий корректность моего замечания относительно первого варианта сравнения.
Да, да ... 8700К можно память разогнать, но это всё равно и близко не даст той разницы, о который Xardazzz изначально говорил.
Последний раз редактировалось Axary 10.05.2018 17:52, всего редактировалось 3 раз(а).
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения