А почему тогда пишут что для сокета АМ3+, если тубан то было бы для АМ3!

Добавлено спустя 3 минуты 1 секунду:

Не кеш надо добавлять до 8 как минимум, иначе будет сильно отставать от 2600K

Добавлено спустя 14 минут 29 секунд:

Полностью согласен!

+1
diocilis - от того, что некий diocilis знает причину фейла FX и как и допиливать всем ни горячо не холодно. Чjо ж АМД выпустили не допиленные - не знали что производительность никакая? А на ум не приходит, что с большими операциями за такт будет сложнее повышать частоту и впихивать в 32нормы 8 ядер? Интел со своими бюджетами и разработками наверно идиоты, что не выпустили до сих пор 8 ядерник (ведь они то давно могли т.к 32 нм раньше освоили). Но ведь не выпустили - значит нельзя полноценный выпустить - только "дутый" что и сделали в АМД.
Во-вторых по их официальным заявлениям в FX будет прирост 10-15 в год, +10-15% у Винды 8. Неплохо, если не учитывать что их производительность ниже 2-3х летних процев, и Интел не стоит на месте и выводить каждый год новое поколение.

Добавлено спустя 3 минуты 32 секунды:

а что там думать. По версии АМД прирост будет 10-15%, + 10-15% в винде 8 (кстати с чего все решили что Интел не прибавит в новой Винде?). Прибавляем +30% (в лучшем случае) к нынешним показателям FX и получаем... опять медленнее Sandy Bridge.

Добавлено спустя 6 минут 50 секунд:

Нельзя выпускать такой долгострой с меньшей производительностью, чем нынешние процы. Должен быть прирост хоть 5%, но стабильно во всем. Не думаю, что так уж затратно перести на новый техпроцесс старую архитектуру. Тупик - не тупик, но до уровня Piledriver надо было допилить в закрытую.

Да тут вообще целая куча "Ыкспертов" сидит, которые в малейших, по их мнению, в деталях знают где как и что допиливать. Только им квалификация не позволяет оценить настоящий уровень требуемых знаний. Как будто в амд тупые бараны работают, а форумные посиделкины это гении которые знают, как сделать так что бы амд рвала всех и вся

Все уже готовы на работу в амд подавать, на пост повыше, и тыкать пальцами "вот тут допилите" и "вот тут припилите". А то в амд инженеры с высшими образованиями и многолетним опытом до этого не додумались.
Радражает подобная наивность.

кто-же сказал, что не додумались, вы-то мой пост предыдущий читали нет?
понятно дело, что инженеры, в отличии от маркетологов, там не идиоты. Имхо процессор получился разбалансированным и что-бы хоть как-то его сбалансировать, они урезали алу и подняли частоту.

видны основные проблемы этого чипа. как впрочем видны и проблемы к10 и к10.5 и видно куда стоит двигаться и амд-шники туда будут двигаться. потому что они не идиоты. Как было видно куда двигаться в к8, чтоб получить к10. так-же и тут всё на виду.

В общем так. Чтобы выжать из к10 добавку к производительности требуется уже глобальная переделка архитектуры. Всех блоков, абсолютно всех. Посмотрите сколько они внесли изменений при переходе от к10.5 к llano. список достаточно существенный. и сколько это дало прироста? 5-6%%

с булем в этом отношении будет проще. Буль - модульная архитектура и её проще допилить, в отличии от к10-го, Им нужно еще увеличить производительность фп, хотя там и так дела обстоят лучше чем в к10м, но по сравнению с интелом всё-равно не очень хорошо. И главная проблема, надо расширить целочисленку до трех операций на такт, чтоб сравняться сравночастотным к10, хотя-бы. ТОчнее его превзойти, потому чтоэффективность у буля выше.

Поверьте, что всё, что я написал про расширение тех или иных блоков будет сделано если не в пилдрайвере, то через поколение.

Именно потому, что инженеры не идиоты. У них есть 100500 факторов о которых мы даже не подозреваем
это и техпроцесс, это и потребление тех или иных блоков (чип-то греется не равномерно) и чипа в целом, это и частота работы тех или иных блоков (ведь некоторые схемы в ядре работают не на частоте процессора, а на 2х и выше) это и известная производительность тех или иных блоков это и известные баги в чипах список можно продолжать сколь угодно долго.

понятное дело как устраняется одно препятствие - например с переходом на новый т.п можно поднять частоту какого-нить блока, так под это этот блок и допиливается. тут всё взаимосвязано.

а есть еще начальство которое гонит. быстрей, быстрей...
в общем ладно. есть предложение посмотреть что будет представлять собой пилдрайвер и стим(как его там не помню) и проверить прав я был или нет

Самое забавное, что все кто ратуют за буль, надеются получить отличный дешёвый восьмиядерник Но если выйдет классный восьмиядерник на уровне того же интела, то и стоить он будет соотвественно

этот расклад меня бы вполне устроил. уж больно наборы системной логики интел УГ и по функциональности, и по ценам (от интела для производителей матплат, и далее для потребителя).

Вам напомнить в свое время озвученный способ проектирования "имени АМД", когда чип был в основном спроектировано программой, а не людьми? АМД просто банально пожала плоды своей неуемной скряжности и тупости отдела разработки. И да, инденеры таки оказались идиотами, раз не настояли на ручной разработке.


Архитектура то модульная. Но посмотрите на скрины размещения модулей у Интеловских процессоров и у фэйлдозора.
В первом случае - изначально проработанная схема, во втором - "вот, у нас есть кубики, как бы теперь запихнуть их в коробку, чтобы оно как-то работало и при этом ещё и не сгорело". Разработать ядро ещё не значит разработать процессор. Что, вообщем-то доказано SB, когда замена старой шины (без фактического значительного улучшения самих ядер) на новую кольцевую и улучшение с ней связанные позволили поднять производительность на 10-15% при равной частоте. Но для этого нужно на этапе проектирования не хреном груши околачивать, а заниматься этим планово. И да, на это обычно уходит больше года. так что надеяться на какой-то значительный прирост Пайлдайвера я бы не стал.


Или через два. Или через пять-десять-пятннадцать. Пока инжинерам и руководству АМД наконец-то не вдолбят, что в разработку конкретного процессора стоит вкладывать время, ибо оно окупается многократно, а не лепить модульную хрень на коленке и удивляться, как это казалось бы неплохие блоки в сумме оставляют унылую хрень. Проводя аналогию с автомобилями - хороший мотор, рама и колесные диски ещё не делают всю машину хорошей.


Угу, только некая компания Интел эти факторы учитывая ещё на стадии теор. проектирования, а вот АМД сначала слепит нечто. которое оказывается не особо рабочим, потом начинает играть "в пятнашки" и в итоге зарезает чип.
И если при этом инжинеры не идиоты - то кто они тогда? Хпистеры-неформалы, умеющие сделать только составные части, но собрать все в нечто нормальное не могущие?

вы-то сами верите в то, что сейчас написали? Чип был не спроектирован, а разведен программой. это примерно тоже самое что автоматический трейсроут в пикаде, только в 100 раз сложнее.
идеология и архитектура проектируются только людьми.

ручная трассировка, это плюс несколько лишних месяцев, на собсно трассировку, а потом еще на багфиксинг. В автомате она получается в несколько раз быстрее. Но не без косяков.
Просто над разрабами обычно висит руководство, которе брызжит слюной и орет sneller!!, sneller!!!

а ни есть-ли это проработка? у интел они не сгорают в горизонтальном положении, у амд в блоках 2х2. Или обязательно надо модули по фен-шую расположить

По сравнению с чем? если сравниваете санди-е версус санди, то там прирост от силы 3% и то за счет увеличения всего по чуть чуть, или вы с нехалемом его сравниваете?


отсюда и ниже демагогия.

diocilis понимание "матчасти" процессоров очень хорошо, но все слова "допилят потом" , "не сейчас так в след. поколением" ерунда, не с инженерной точки зрения, а с потребительской и маркетинговой. Вышел продукт не соответствующий времени по производительности. Выкладки АМД по увеличению производительности точно говорят нам, что отставание от Интел только продолжит увеличиваться.


Ну вообще то это слова инженеров из АМД. Да и нереально 100% архитектуры с таким количество транзисторов вручную сделать - думаю это очевидно.

Бульдозер, если память не изменет, начали проектировать еще, минимум с Атлов ХП. Если допиливание 2-3 месяца, то они не стали бы выпускать продукт такой слабый и допилили бы, учитывая сколько лет Буль был в разработке.


Согласен. Да и цены бы уменьшались на 6-8 ядерники у всех при наличии реальной конкуренции.

Вообще то вся двоичная система из фэншуя, а если точнее - из Ицзина. Еще до н.э все эти концепции и законы знали. Так же как чисто Пи, зотолое сечение и тп.

А что смотреть - АМД сказали +10-15% прироста. С такими приростами отставание только будет увеличиваться.

емнип слова неизвестного бывшего высокопоставленного инженера, имя которого начинается на дирк были примерно следующие: Амд решило использовать автоматический процесс разводки чипа, что привело к перерасходу площади и транзисторного бюджета, а также менее плотной структуре чипа.
Не так давно выяснилось, что перерасход получился не очень-то уж и большим, а чип оказался такой площади из-за того, что в пятнашки играл большой сервер, а не бригада инженеров.
В отличии от бригады инженеров большой сервер пог оперировать только заложенными в него блоками, в то время как люди могут переделать любой блок хоть буквой зю, но на всё требуется время.


и всё-таки я предлагаю дождаться

Кто знает? В описании матерей пишут Сокет FM1, Семейство процессора - AMD A-series, AMD E2-series. Что это?

Процессоры A6-3650, A4-3300, к примеру. E2 это тоже апу, только таких в рознице я не встречал, только в готовых компьютерах

Заинтересовало, т.к. асус пишет оба поддерживаются, а гига тока первый. Если мать покупать, надо знать, что к чему.

Имхо всегда лучше покупать связку Мать-Проц-Память, особенно если текущей системе 2+ года. Иначе отдача может быть совсем не той, на которую рассчитываешь. + "приколы с обломами" никто не отменял (привет тем, кто ждал бульдозер).

Поддерживаемые процессоры смотрят не в описании, а в списке поддерживаемых процессоров.
Вот, например, список поддерживаемых процессоров материснкой платы GigaByte GA-A55-DS3P (выбрал наугад). Там есть и A4 и A6 и A8 и E2 и Sempron 198 и Athlon II X2 221 и Athlon II X4 6х1.