Часовой пояс: UTC + 3 часа




Форум закрыт Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 215 • Страница 10 из 11<  1 ... 7  8  9  10  11  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.11.2009
Откуда: Копенгаген
ShadowTM писал(а):
Nvidia занимает 15% рынка GPU против 24,5% у AMD.

Ага. А остальное- лидер ГПУ- Интел:)))
Нвидиа занимает 60% дискретных ГПУ, а ГПУ встроенными в процессор она не занимаеться вообще, поэтому смешно сравнивать, да и называть встройки ГПУ можно с большой натяжкой. Так, контроллер монитора.

_________________
Понятна мысль моя неглубокая?



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.03.2012
Откуда: SPb
Фото: 4
ShadowTM писал(а):
Nvidia занимает 15% рынка GPU против 24,5% у AMD.

ShadowTM, речь идет о рынке дискретных решений:
http://www.ixbt.com/news/hard/index.shtml?16/06/41
(не забывай про Intel)
ShadowTM писал(а):
AMD ежеквартально дешевеет вот уже 7 лет подряд, лишь изредка демонстрируя небольшую прибыль. Что не мешает ей иметь на настоящий момент беспрецедентную для себя долю на процессорном рынке

http://www.cpubenchmark.net/market_share.html
(не забывай про Intel)
ShadowTM писал(а):
Так что цена всей этой отчётности чуть более, чем нулевая.

Открой ссылку, выдели текст, нажми "Translate" и читай
http://www.tomshardware.com/news/amd-st ... 16946.html

_________________
Asus x79-DELUXE\i7-4960x@4.6GHz\Kingston HyperX KHX24C11T3K4/32GB@2.4GHz\SLI EVGA GTX TITAN Hydro Copper\2x Samsung 840Pro 256GB\OCZ 1000w\3x XL2420TX


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.03.2012
krestic писал(а):
Ага. А остальное- лидер ГПУ- Интел:)))


Основная мысль там не в том, сколько AMD с Nvidia занимают относительно Intel, а в том, что Nvidia неуклонно теряет рыночную долю.

krestic писал(а):
Нвидиа занимает 60% дискретных ГПУ


Во-первых, это слабое утешение, поскольку уже сейчас рынок дискреток занимает менее трети от всего рынка видеорешений. Во-вторых, в соседней теме я уже объяснял, что статистика дискреток не показательна и объяснял почему.

krestic писал(а):
ГПУ встроенными в процессор она не занимаеться вообще


Они бы очень хотели заниматься, но после заигрывания с Apple и последующего позорного суда с Intel Nvidia навсегда была лишена права выпускать х86 процессоры или чипсеты для материнских плат.

krestic писал(а):
да и называть встройки ГПУ можно с большой натяжкой.


Примерно половина продаваемых Nvidia GPU слабее топовых встроек AMD.
Кроме того, AMD продаёт встроек больше, чем Nvidia продаёт GPU в принципе.
Это при том, что в отличие от Intel AMD не продаёт их принудительно. Во всех случаях покупка APU с GPU - осознанный выбор. Согласитесь, было бы странно предположить, что кто-то выбирает Llano за его вычислительную мощь, а потом отключает GPU. Ведь можно купить Атлон, который будет тем же Llano, только без GPU.
Ну и о норме прибыли по встроенным GPU я уже говорить устал. Для них не требуется отдельная корпусировка, не нужна плата и дорогостоящая разводка, не нужно дополнительное охлаждение. Даже логистика отдельная не нужна. Или налоги на eUnit. Т.е. прибылью с них Intel и AMD не делятся вообще ни с кем, в то время, как на дискретки есть вагон нахлебников, главные из которых - производители видеокарт.

krestic писал(а):
Так, контроллер монитора.


Примерно половина из списка продаваемых нынее GPU производства Nvidia - такие же контроллеры монитора. При этом, полагаю, Вы понимаете, что их количественные продажи (учитывая цену) даже не в разы, а на порядки выше, чем продажи топовых карт. Так что эти контроллеры монитора - уже сейчас подавляющее большинство в продажах. А уже довольно скоро встройки составят более 90% рынка.

wolfok писал(а):
Открой ссылку, выдели текст, нажми "Translate" и читайhttp://www.tomshardware.com/news/amd-st ... 16946.html


Вероятно, разница между мной и Вами в том, что во-первых, мне не нужен переводчик, а, во-вторых, я понимаю, как слабо связана рыночная капитализация с финансовыми возможностями компании. Более того, очень часто участники рынка в отдельных ситуациях искусственно играют на понижение собственных котировок по целому ряду различных причин.
В целом, я согласен с тем, что в большинстве случаев потеря капитализации - плохой фон для любой компании и очень возможно, что этот факт негативно отразится на работе компании. Но впрямую увязывать капитализацию компании, складывающуюся преимущественно из привилегированных акций с её реальными финансовыми возможностями - очень поверхностный подход.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.03.2012
Откуда: SPb
Фото: 4
ShadowTM писал(а):
Во-первых, это слабое утешение, поскольку уже сейчас рынок дискреток занимает менее трети от всего рынка

ShadowTM писал(а):
Примерно половина продаваемых Nvidia GPU слабее топовых встроек AMD.
Кроме того, AMD продаёт встроек больше, чем Nvidia продаёт GPU в принципе.

По-моему, в этой ветке речь идет о дискретной GTX 780?
ShadowTM писал(а):
Но впрямую увязывать капитализацию компании, складывающуюся преимущественно из привилегированных акций с её реальными финансовыми возможностями - очень поверхностный подход.

Сам-то понял, что написал?
Привелигированные акционеры получают дивиденты в обязательном порядке, независимо от решения совета директоров.
После распределения прибыли (выплаты дивидентов), на развитие кампании (инвестиции) средств может и не хватить.
Вот тут-то может возникнуть необходимость в продаже части активов, с целью привлечения средств, поскольку кредиты банки дают (под залог тех-же активов) только в случае положительной динамики ликвидности.
Тут и весь бизнес потерять не долго...

_________________
Asus x79-DELUXE\i7-4960x@4.6GHz\Kingston HyperX KHX24C11T3K4/32GB@2.4GHz\SLI EVGA GTX TITAN Hydro Copper\2x Samsung 840Pro 256GB\OCZ 1000w\3x XL2420TX


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.11.2009
Откуда: Копенгаген
ShadowTM писал(а):
Примерно половина из списка продаваемых нынее GPU производства Nvidia - такие же контроллеры монитора.

я очень сомневаюсь что там близко к половине. Зачем кто-либо, за редчайшим исключением, уже принудительно имеющий встройку от интел, будет покупать очень-лоу-энд ГПУ НВ(причем почему-то именно НВ а не АМД), со схожей производительностью? И даже если производительность будет на 10 процентов выше- это все равно ничего не даст. Что не тянуло, то и не будет тянуть.

Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:
И почему, с выходом и завоевыванием рынка АПУ, НВ не теряет доли рынка дискреток, 50% которых, по вашим словам, имеют такую же или меньшую производительность?

_________________
Понятна мысль моя неглубокая?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.03.2012
Откуда: SPb
Фото: 4
ShadowTM писал(а):
Основная мысль там не в том, сколько AMD с Nvidia занимают относительно Intel, а в том, что Nvidia неуклонно теряет рыночную долю.

Важна не столько доля, сколько финансовый результат, например, от продажи мобильных процессоров:
http://nvworld.ru/news/nvidia-better-then-expected/
От продажи видеокарт Nvidia особых прибылей не имеет из-за ценовой политики AMD и общего падения рынка дискретных решений.
Можно иметь большую долю при больших долгах (обязательствах). Это я об AMD. :-(

_________________
Asus x79-DELUXE\i7-4960x@4.6GHz\Kingston HyperX KHX24C11T3K4/32GB@2.4GHz\SLI EVGA GTX TITAN Hydro Copper\2x Samsung 840Pro 256GB\OCZ 1000w\3x XL2420TX


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.03.2012
wolfok писал(а):
По-моему, в этой ветке речь идет о дискретной GTX 780?


В том конкретном диалоге - нет. Весьма странное занятие обсуждать карту, которая не вышла, не факт, что выйдет, а по единственным официальным заявлениям о ней - не выйдет в принципе.

wolfok писал(а):
Привелигированные акционеры получают дивиденты в обязательном порядке, независимо от решения совета директоров.


Обнаруживаете весьма скромные представления о сути обсуждаемого вопроса. Не важно, кто и сколько получает дивидендов. Важно то, что акции AMD существуют в первую очередь не для привлечения средств путём IPO и дальнейшего выпуска акций. Среди мажоритарных акционеров AMD в последние годы одни и те же люди (и интересующиеся хорошо знают, что это за люди, чем ещё они владеют и каковы их амбиции), которые владеют привилегированными акциями не ради того, чтобы продать их, когда они станут дороже. Фактически владельцам компании, кроме миноритарных плевать на котировки акций. А самое главное: падение рыночной капитализации даже в 10 раз никак впрямую не повлияет на реальное финансовое состояние компании. Котировки акций - всего лишь сумма, которую с учётом ситуации на рынке готовы платить игроки на бирже за одну акцию. Ничего более. Я Вам более скажу: падение капитализации вдвое вообще никак не сказывается на рыночной стоимости компании, если кто-то решит её приобрести.

wolfok писал(а):
Вот тут-то может возникнуть необходимость в продаже части активов, с целью привлечения средств, поскольку кредиты банки дают (под залог тех-же активов) только в случае положительной динамики ликвидности.


Вы вообще за вопросом следите?
AMD довольно давно не кредитуется и не ищет инвестиции на стороне. Единственный способ привлечения денег (помимо отсуживания миллиардов у Intel), которым пользуется AMD - выпуск облигаций. Облигации не размещаются на рынке и не попадают в свободный доступ. Они распространяются среди определённого заранее списка инвесторов. И это - те самые люди, которые владеют привилегированными акциями и, которым, напомню, плевать на их стоимость. Миллиарды за последние 3 года в GF и AMD были вложены точно не для получения сиюминутной прибыли.
Когда эти же люди вкладывались в Apple - поначалу тоже не очень хорошо шло.

krestic писал(а):
я очень сомневаюсь что там близко к половине.


Тут я тоже не могу говорить с уверенностью, поскольку мне недоступны какие-то исследования на эту тему. Максимум - в понедельник могу посмотреть статистику по нашим магазинам. Но традиционно самые высокие (в численном выражении) продажи видеокарт в сегменте $80-150. А в этом сегменте у Nvidia только 560SE с 550Ti могут хоть как-то претендовать на звание видеокарт.

krestic писал(а):
Зачем кто-либо, за редчайшим исключением, уже принудительно имеющий встройку от интел, будет покупать очень-лоу-энд ГПУ НВ


В случае с Санди любой GPU Nvidia, кроме двух самых младших работал быстрее в разы. Т.е. не на проценты, а в разы! За это не имеет смысла платить? Не все бегут за топами по $500, когда хотят поднять FPS. Да и для просмотра видео долгое время (по сути, до выхода Айви) GPU Intel были малопригодны.
В случае с Айви ситуация чуть меняется, но это уже будет отражено в следующем отчётном периоде.
Я уже не говорю о людях, которые апгрейдят карты на совсем старом хламе или покупают новые взамен вышедших из строя или устаревших.

krestic писал(а):
причем почему-то именно НВ а не АМД


Да потому, что AMD не предлагает теперь GPU ниже 7750 в сегменте дискреток. Формально пока существует Caicos, но он продаётся только в OEM-сегменте. А массово, всё, что ниже 7750 - только в APU.

krestic писал(а):
И почему, с выходом и завоевыванием рынка АПУ, НВ не теряет доли рынка дискреток, 50% которых, по вашим словам, имеют такую же или меньшую производительность?


Видимо потому, что AMD в принципе уходит из огромной части этого сегмента. Который, правда, очень скоро фактически прекратит существование.

wolfok писал(а):
Важна не столько доля, сколько финансовый результат, например, от продажи мобильных процессоров:http://nvworld.ru/news/nvidia-better-then-expected/


Цитата:
NVIDIA показала лучший финансовый результат, чем ожидалось


Мы это уже обсуждали, внимательнее. Nvidia существует в рыночных реалиях, в которых сильно зависит от котировок собственных акций. Это даёт ей больше свободы, но и накладывает массу ограничений в виде тона заявлений или содержания отчётов.

wolfok писал(а):
Можно иметь большую долю при больших долгах (обязательствах). Это я об AMD.


Тут согласен. Долги большие. Колоссальные вложения на данный момент точно несоизмеримы с прибылями. Вот только это долги фактических владельцев самим себе. И этот долг вряд ли кто-то когда-то спросит. Разве что, как в случае с Apple: после значительного роста котировок (если, конечно, таковой когда-то случится) миноритарные акционеры вынуждены будут нести обременение в виде обязательств перед мажоритарными. Т.е. фактически принимать на себя участие в ранее сделанных инвестициях.


Последний раз редактировалось ShadowTM 01.09.2012 23:06, всего редактировалось 2 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.08.2007
Откуда: Киев
krestic писал(а):
И сколько, по вашему, людей на белом свете, которые считают что игра "не идет", если меньше 100ФПС на ультра настройках? На пальцах одной руки можно пересчитать. На одном пальце:)
Я не писал про меньше 100 фпс, не надо перекручивать.
Но при 60 явно комфорта нет, при каждом развороте/повороте такое ощущение, что слон на плечи навалился, еще и за руки держит :D
И это в сингле. В мульте такое просто недопустимо, будешь умирать как муха.

_________________
Steam: [OVER]Pothead


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.03.2012
Откуда: SPb
Фото: 4
ShadowTM писал(а):
Среди мажоритарных акционеров AMD в последние годы одни и те же люди (и интересующиеся хорошо знают, что это за люди, чем ещё они владеют и каковы их амбиции), которые владеют привилегированными акциями не ради того, чтобы продать их, когда они станут дороже.

"Всё смешалось в доме Облонских!"
ShadowTM Не надо "валить в одну кучу" разные понятия: мажоритарных акционеров и привилигированные акции.
Для справки:
http://1-du.ru/news/analysis/293312/
ShadowTM писал(а):
Облигации не размещаются на рынке и не попадают в свободный доступ. Они распространяются среди определённого заранее списка инвесторов. И это - те самые люди, которые владеют привилегированными акциями и, которым, напомню, плевать на их стоимость.

- Это для большинства может показаться бредом (хотя возможно в AMD все не так, как в других кампаниях)
Вообще наши рассуждения об инвестициях и капитализации никому уже здесь не интересны.
ИМХО, мы отвлеклись от основной темы.
Выводы:
NVidia - плохая, поскольку не хочет снижать цены и затягивает с выпуском GTX 780.
AMD - хорошая, поскольку снижает цены, не смотря на убытки, при этом укрепляет свои позиции на рынке. :roll:

_________________
Asus x79-DELUXE\i7-4960x@4.6GHz\Kingston HyperX KHX24C11T3K4/32GB@2.4GHz\SLI EVGA GTX TITAN Hydro Copper\2x Samsung 840Pro 256GB\OCZ 1000w\3x XL2420TX


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.02.2011
Цитата:
и оснащаться 384-разрядной шиной памяти,

Ну да, естественно. На 512-шине то мы экономим. А зачем? Пусть и такую схавают фанатики :-x


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.07.2012
Fertyz писал(а):
Ну да, естественно. На 512-шине то мы экономим. А зачем? Пусть и такую схавают фанатики

512 битная вина пережиток gddr3 :D


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.03.2012
Откуда: SPb
Фото: 4
zam86 писал(а):
wolfok она (AMD) кроме видеокарт продаёт процессоры, где (кто?) полный прафан. низки поклон этой компании, она конкурирует с 2 гигантами.

AMD слишком сильно увлеклась десктопными APU, в результате сильно отстает от Intel в топовом сегменте процессоров, поскольку гибридные (универсальные) решения не могут быть одновременно и высопроизводительными.
Вот для пользователей офисных приложений все равно, где стоит видео в процессоре десктопа или на его материнке.
А для нас (профессионалов и игроманов в том числе) - напротив, не все равно.
Этим воспользовался Intel и теперь не торопится (отложил на 1 год) выпускать на рынок высокопроизводительные Ivy Bridge E (EP). Зачем же ему конкурировать с самим собой?
ИМХО, вина в этой задержке полностью лежит на AMD.

_________________
Asus x79-DELUXE\i7-4960x@4.6GHz\Kingston HyperX KHX24C11T3K4/32GB@2.4GHz\SLI EVGA GTX TITAN Hydro Copper\2x Samsung 840Pro 256GB\OCZ 1000w\3x XL2420TX


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.12.2005
Фото: 6
ShadowTM писал(а):
3. Те, кто только играет в игры - деградирующие дауны, если задуматься. И их мнение вряд ли кому-то может быть интересно.

Зато полно адекватных людей, которым видеокарта, по большому счету, нужна только для игр, для других же задач GPGPU или практически не используется или разница в субъективном восприятии быстродействия отсутствует или совершенно не критична, даже если объективно производительность отличается на порядок: видео и печ680 перекодирует шустро, а большинство приложений, характерных для домашних ПК если и использует GPGPU то не интенсивно.
Очень бы хотелось прочесть, для каких таких задач, характерных для домашних пользователей, производительность gpgpu имеет большое значение.
P.S. Про gpu-фермы писать не надо, мнение фермеров нормальных людей не интересует ;)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2012
SmaSheR
Новый вирей для макса. Активно использует GPGPU, а максом нынче многие балуются.

_________________
Большой кот. Пушистый. Полосатый. Чёрно-белый.

экс-Председатель Союза писателей имени G-Man'a


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.12.2005
Фото: 6
Tiger.711
Для баловства важна скорость рендеринга? Я максом баловаться начинал лет 10 назад, думаю не надо пояснять, какие тогда мощности у ПК были, и ничего - рендерил и довольно сложные сцены, и анимацию, скорость тут совершенно не критична, да и рендерить приходилось не часто, когда начал понимать, что к чему.
И вообще 3DS - это не домашнее применение, мало того, что сам пакет стоит дофига и больше, так еще и сложную сцену, рендеринг который, потребует много времени, новичок создать не сможет, это актуально для профессионалов, или людей, которые готовятся ими стать, а тут уже квадры или фаер про не помешают, хотя и они частенько заняты простыми сценами, типа анимированных логотипов.
Кроме того, у меня есть большие сомнения, что эти "многие" составляют сколь либо заметный процент от множества домашних пользователей.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2012
SmaSheR
Ну вот просто часто ко мне обращаются с просьбой собрать адекватную конфигурацию для макса. Гораздо чаще, чем раз в месяц. При том, что город крохотный, не далеко от деревни ушёл по количеству населения.

_________________
Большой кот. Пушистый. Полосатый. Чёрно-белый.

экс-Председатель Союза писателей имени G-Man'a


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.10.2007
Откуда: Одесса
я так понимаю что подготовка к анонсу (который состоится кстати очень нескоро) заключается в том, что на форуме оверклокерс.ру, в течении 11-ти серий обсуждается всякая всячина, чем и создается видимость близости некоего анонса? В мае была новость, что нвидия собирается продемонстрировать на симпозиуме муляж некий чип, который типо ляжет в основу новой серии. Где?

_________________
Если Бог за нас, кто против нас?(с) Библия
В случае масштабных военных действий, эвакуация населения не только не производится, но и не планируется.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2012
Everlast82
Хуанг сказал, что чип есть - значит есть.

_________________
Большой кот. Пушистый. Полосатый. Чёрно-белый.

экс-Председатель Союза писателей имени G-Man'a


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.03.2012
Откуда: SPb
Фото: 4
Tiger.711 писал(а):
Хуанг сказал, что чип есть - значит есть.

Tiger.711, ты - тайный фанат (агент) Nvidia! ;)

_________________
Asus x79-DELUXE\i7-4960x@4.6GHz\Kingston HyperX KHX24C11T3K4/32GB@2.4GHz\SLI EVGA GTX TITAN Hydro Copper\2x Samsung 840Pro 256GB\OCZ 1000w\3x XL2420TX


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2012
wolfok
Я не фонад. Я просто верю Хуангу.

_________________
Большой кот. Пушистый. Полосатый. Чёрно-белый.

экс-Председатель Союза писателей имени G-Man'a


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 215 • Страница 10 из 11<  1 ... 7  8  9  10  11  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 44


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan