Разницу между суммаарным энергопотреблением и энергопотреблением прцессора ощущаете, не? Для вас открытие, что чипсеты могут потреблять разную мощнсть? На каком основании вы делаете выводы о потреблении лоу-энд платформы исходя из потребления топовой? Просто потому, что вам так показалось правильно?
И да, в больших офисах разница в офисной работе будет незаметной. Ибо 95% времени процессор простаивает, и потребление его при этом на уровне единиц Вт...


Опять ваше ничем не подкрепленное мнение? Вероятность сбоя памяти я уже приводил. Последствия для базы строгой финансовой отчетности - тоже доступно описал.


Вполне себе нормальный аргумент. Купите-ка сейчас лга1156 нормальный проц на место купленному в те времена младшему селерону, которого внезапно стало нехватать. Что, нету в продаже? Пичалька... А АМ3 - все еще есть...


Угу. На целеронах. Уже смешно


А вы подумайте, подумайте, тесты процессорной части сравните, благое дело - вы же из приводили недавно, может, и уверенность появится в том, что 2 модуля пайлдрайвера на 4 ГГц будут таки быстрее 2 чахлых 2.6ггц ядрышек целерона в многопотоке... Особенно - учитывая, что в bf3 i5 на 3+ггц таки сливают FX8350: http://www.overclock.net/t/1333027/amd- ... ssfire-gpu
ну и еще пара пруфов:
http://forums.anandtech.com/archive/ind ... 69379.html - по отзывам, фпс проседает местами до 20 единиц + лаги. Т.е. - неиграбельно. Независимо от видяхи.
http://www.rage3d.com/reviews/fusion/am ... x.php?p=11 - минимальный фпс в паре с дискреткой 36 (!). Разницу ощущаете, не?

Простите, что вмешиваюсь, но это - единственный важный из приведённых Вами аргументов.
Причём, настолько важный, что в одночасие делает совершенно бессмысленными все аргументы Вашего оппонента.

Вот таких штук в корпоративке продаётся очень много.
До трети от всего объёма процессоров AMD.
Именно из-за гарантий того, что жизненный цикл процессора составит не менее 2-х лет и в случае выхода из строя не придётся менять платформу компьютера и, как следствие, возможно, покупать заново дорогостоящее ПО, привязываемое к железкам.

С тем же, что в этом сегменте важно наличие ECC, я тоже сомневаюсь.
Бонус, конечно, но точно не решающий довод при выборе.

Не дам я Вам никаких примеров. Давайте карточку.
Не можете?
Тогда не влезайте в разговор.

P.S. Гугл - не тайный жидомасонский орден, а открытый ресурс.

NiTr0
Что, на других амдшных чипсетах вдруг более чем на 42Вт потребление снизится?
В любом случае меньшее потребление это плюс.
Читаем еще раз о чем говорим: либо где нафиг есс не нужна.
Вот как появится для АМ3+ что-то сильно лучше вишеры, так чтоб ивики обошло, тогда да, будет аргументом. И для 1156 еще продаются.
почему нет? по производительности на ядро селерон не хуже а10 будет
ну тут например чахлых ядрышек атлона 265 хватает, минимальный впорядке http://www.techspot.com/review/458-batt ... page7.html
Но допустим даже что бф3 будет комфортней на А10 с встройкой, все равно большинство игр будут быстрей и комфортней на селероне с 7750.

На других платах с другими чипсетами - вполне себе заметно снизится. Ибо не может целерон потреблять 15Вт под нагрузкой...


Купите семпрон 140, потребление еще ниже чем у целерона

Ну или атом какой-то...


В офисе чо, пасьянсы по-вашему раскладывают?
Читаем еще раз, что я раньше писал, про критичные и не очень данные, включаем голову...


Вы через 3-4 года, если не будет хватать производительности АМ3 проца, воткнете в эту же плату FX8300 и получите в 2-3 раза более мощный комп. За смешные деньги.


Где? Локальные перекупы, у которых пылью на складе неликвид припал, не в счет - это как лотерея, может есть, а может нет, а охотиться за неликвидом по мелким лавочкам для серьезной компании не комильфо.


Хуже - 2.6ГГц против 3.8ГГц (пускай даже и с меньшим ipc) - это даже не смешно... И ядер в 2 раза меньше. Особенно забавно смотрятся такие заявления на фоне того, что 4-модульный пайлдрайвер успешно раскатывает i5 в многопотоке, приближаясь к i7 (местами - опережая, местами - отставая)...


Поднимаемся выше, читаем внимательно... Повторяюсь, консольные порты, ориентированные на консоли 2005 года выпуска - да, будут бегать, все остальное - будет тупить и лагать. После выхода новых консолей ситуация только ухудшится...

NiTr0
Счеты вообще электричество не потребляют, ага. Я про меньшее потребление при примерно равной производительность если что

Нет, в офисе все поголовно отчеты правят в 1с

Вот через 3-4 года и посмотрим что и за какую стоимость можно будет туда воткнуть. А сейчас фантазии все.

Да хоть 10Ггц, кукуруза это все. По той же табличке ixbt сравниваем А10 и G555 в однопоточных тестах (3D Interactive) и видим разницу 9.6%, с G1610 она еще меньше будет. И в однопотоке будет 2.6Ггц против 4.2Ггц, за счет турбобуста. Отнимаем от частоты 4.2 процентов 9 и получаем что 2.6Ггц урезанного селерона = 3.8Ггц пыледрайвера "это даже не смешно" (С)

Я про однопоток писал

Во-первых не забываем что консольные порты - это большинство игр на пк.
Во-вторых, "все остальное - будет тупить и лагать" - фантазии
http://www.thg.ru/cpu/vibiraem_igrovoy_ ... 00-01.html
"Мы получили множество данных, поэтому давайте отфильтруем их, усреднив производительность всех тестов относительно AMD A4-3400. И снова мы сортируем модели по минимальному количеству FPS, поскольку считаем, что они важнее, чем средние показатели. Это лучший способ определить пользу достаточно мощного процессора, представляющий его возможности в наихудшем сценарии.

Если нас что-то и удивило в таблице выше, так это двухъядерные процессоры Pentium G630 и G860, которые показали себя практически на уровне бывшего флагмана AMD - Phenom II X4 955. По цене $80 и $100, соответственно, оба процессора Pentium на базе Sandy Bridge смело вырывают рекомендации бюджетного игрового CPU у моделей Athlon II, которые доминировали в данном сегменте. Конечно, самые дешёвые модели AMD начинают выходить из употребления, поскольку APU в любом случае приносят компании больше прибыли."
Пенёк G630 как раз будет на уровне G1610.

А как насчет условия достаточной для данной задачи производительности? С чего вы взяли, что для описываемой вами типичной офисной работы с мелкими документами, сохранность которых некритична, прям таки жизненно необходимо что-то мощнее семпрона либо даже атома?


Поделитесь же тогда вашим видением офисной работы. Оцените ценность обрабатываемых данных, их объем... Что, данные с 0-й ценностью сотрудник обрабатывает? А нафига он тогда вообще нужен?


А зачем через 3-4 года смотреть? Вполне можно экстраполировать тенденции. Сейчас, через 4 года после анонса ам3, есть для него процы в продаже. А для лга1156 - уже нет...


Ничего, что баттла 3 все ядра грузит?


А мы вообще-то о бф3 тут говорили


Во-первых, не забываем, что большинство консольных портов настолько унылы, что забываются через полгода после их выхода. Во-вторых, вспоминаем, сколько ядер будет у консолей следующего поколения, и прикидываем, какие перспективы ждут счастливых обладателей "могучих целеронов"...

NiTr0
Речь не о жизненной необходимости чего-то мощного, а о комфортности, потому как даже в обычных офисных и домашних задачах с двумя ядрами сейчас удобней. Да и "достаточно" условие очень субъективное.
Ворд, эксель, поверпойнт, почтовый клиент, браузер - большинство офисных компов, и всем им непременно нужна есс? Вы хоть раз видели в компе обычного офисного работника память с есс?

Тем не менее, это не дает гарантий в будущем наличия под ам3 процессоров.


Про батлу я писал, не факт что на селероне с 7750 будет менее комфортно играть чем на А10 с встройкой, тут надо непосредственно сравнивать. Я про "чахлые" ядрышки селерона, которые лишь чуть уступают кукурузным в тринити.

Во-первых не забываем что вся эта унылость субъективна, и факта, что большинство игр на селероне с дискреткой за те же деньги что А10 будут идти быстрей, не отменяет. Во-вторых, вспоминаем сколько ядер в текущих консолях и прикидываем что это дало тем же портам. В третьих, селерон можно будет заменить хоть на 3770, а что аналогичное сможет предложить FM2?

Зачем вообще пытаться что-то комментировать, если не знаете элементарных вещей?
Зашли, почитали, вышли.

Атом вон 2 ядра и 4 потока обеспечивает, при потреблении до 10Вт... И? Семпрон 140 работает при этом быстрее, с 1 ядром...
Да и удобство - в чем заключается-то? В 2 графиках в диспетчере задач?


Я вас о ценности данных спрашивал, и о их объемах кажется. Не?
Кстати, позабыли небось, как офис крашится с порчей документа?


Вы хоть раз видели машину, которая не имеет свойство периодически крашить программы или крашиться сама (не ежедневно, а относительно редко, но метко)? Ах да, это же винда глюкавая виновата, а не дешевое железо
И вы хоть раз видели в офисах рэйд-массив либо хоть какую-то систему резервного копирования (хотя бы вручную на флэшки)? А видели потом крокодильи слезы директора, когда ему за восстановление инфы с безвременно почившего винта называют сумму в 300-500 зеленых?
Офисные рабочие места далеко не всегда подчиняются логике...


АМД гарантирует наличие минимум в течение 2 лет АМ3 процов. АМ3+ - аналогично будут присутствовать, и будут выпускаться минимум года 2. Если не 3.


Угу. Только в тринити ядер в 2 раза больше. Со всеми вытекающими...


Я вам тогда открою другой ужасный факт - большинство (более половины, гораздо более) игр будут идти даже на атоме. Не верите - посмотрите соотношение выпущенных казуалок уровня зумы, фермы и зомби против растений, продающихся по $10-20 и менее + всяких браузерных онлайн игр, и относительно серьезных игр.


PS3 - одно ядро, 2 потока вычислений, + кучка SPU (урезанный сопроцессор со своей памятью для кода/данных, на десктопе наиболее близкий их сородич - CUDA ядра нвидии)... И от чего это у большинства консольных портов задействовано 2, максимум - 3 ядра?


Апгрейд проца за $300 (дороже, чем весь системник!) - очень конечно актуально для человека, который наскреб только на целерон...


Откройте для себя удивительный и загадочный мир ОЕМ лицензий...
Да, вы собираете сервера на целеронах?

Ещё раз, перепост из другой темы:



Просто там вопрос был настолько идиотским, что отвечать на него бессмысленно.
Речь даже не про серверы шла и такого ПО - полно!

Почему Вы сами не можете найти эти примеры?
Почему я должен тыкать Вас носом в очевидное?

Один из самых распространённых примеров.
Или вот.



Извинений, разумеется, от Вас не жду, но будьте добры, не комментируйте мои посты дальше.

И чем Вы гордитесь?
Даже если первая ссылка Вас не устроила, поскольку Вы не смогли найти информацию - там есть вторая и там пример именно такого софта, о котором я говорил.
Вы предпочли обругать производителя, но не признать свою очевидную неправоту.
Это очень предсказуемо и является причиной, по которой я не унижаю себя приведением доказательств людям, вроде Вас.

NiTr0
В том что селерон в офисных задачах быстрей семпрона 145 на треть. А это уже ощутимо.

Если бы проблема была реальной, большинство офисных компов оснащалось памятью с коррекцией нет? А так, надуманная она больше, не нужна есс в таких компах. Ее и нет там.
Решается автосохранением документа каждые 5 мин.
Мы о обычных компах для сотрудников, использующих что-то типа экселя, ворда, почты и т.п. или о машинках с рейдами а так же серваками? Я про первые если что.
Два да, чаще всего. Под три не припоминаю портов. И даже новые консоли не гарантируют работу портов игр с них на пк с загрузкой четырех и более ядер. Уж в ближайшие год-полтора точно. Так что на данный момент селер+7750 оптимальней для дешевой игровой машинки.
Главное такая возможность есть, а вариантов много всякие i3, i5, i7.

Для каких задач ощутимо? Перечислите конкретные примеры.


Повторяю вопрос: вы не видели хаотически подвисающих компов, на которых внезапно закрывается офис? А если учесть, что объем данных модет превышать объем кода (и при ошибках в данных как раз вылеты случаются реже, чем при ошибках в коде), что имеем в результате при соханении документа?
Далее: проблема надежности современных (и не только современных) устройств хранения данных - очень актуальна. Как и проблема их уничтодения всяческими вирусами. Надеюсь, этот очевидный факт у вас не будет у вас вызывать противоречий? Но хоть в одном офисе вы вдели какое-либо резервирование? Ну, там, развернутую систему резервного копирования, или рэйд-массивы, или еще что-то?
Это я к тому, что о проблеме сохранности данных задумываются лишь тогда, когда уже ж... горит


Куда автосохранением? Если офис при краше документ похабит?


На обычных компьютерах сотрудников что, нет ценных данных? Причем - в 99% в единственном экземпляре?


Гарантируют. Ибо 8 ядер ягуар (наследники бобкэта) по 1.8ГГц - для них таки придется распараллеливать код. Ну или оптимизировать. Или - и то, и другое. Это не 3.2ГГц PowerPC, ядро ИМХО скромнее будет, но зато их много...


Для FM2 тоже можно привести возможость апгрейда на новое поколение (Kaveri которое), пускай и потенциальную. В отличие от уже похороненого 1155. И?


Шило на мыло... вы бы еще пентиум вспомнили


Угу, гипотетическая возможность. Ибо когда "счастливый владелец" накопит денег на новый проц - внезапно окажется, что процов уже и в продаже-то нет...

наверное, окошки сворачивать/разворачивать можно быстрей и кнопка пуск просто пулей открывается.

а вот и сверхтяжелые задачи для которых требуется адский супер процессор Celeron G1610.

NiTr0
Офисных конено, а примеры в методике тестирования описаны http://www.ixbt.com/cpu/method-2011.shtml
Еще раз, теории можете оставить при себе, опыт показывает что в офисных компах память с есс не требуется.
Не собираюсь спорить. Скоро увидим как порты будут работать. На пк еще надо грамотно перенести, будут ли это делать - вопрос.
ЦПУ кавери хорошо если i3 обойдет в играх, и еще не факт что в FM2 встанет
i3-3240 в среднем на 45% быстрей селерона, а какой-нибудь кавери даст хоть такой же прирост?
Уж лучше чем шило на мыло тринити на ричленд.

Подробнее, подробнее. Назовите задачу, в которой вероятность появления ошибки порядка 10^-14 байт/сек будет пренебрежимо малой, и которая в то же время будет требовать процессора мощнее атома. Намекаю: гигабайтные документы, обрабатываемые в течение всего рабочего дня, под этот критерий не подходят...


Угу, а виснут/глючат/портят документы исключительно по причине глючного софта



Смысл ставить проц с убогой графикой за $120+ в пару с недешевой видяхой, когда такую же производительность обеспечивает APU с некислой таки по меркам встройки графикой за те же деньги?


Судя по анонсам - таки встанет. Да и это же не интел, чтобы плодить на голом месте несовместимость при отсутствии на то серьезных технических причин...


i3 при этом где-то дотянется до A10... И?


Опять воюете со своими домыслами? Или я где-то говорил хоть слово о ричленде?

NiTr0
Про гигабайтные никто не говорит, достаточно десятков мегабайт.

Нет, сключительно из-за сбоев памяти, ага

ну заметил я что четырехъядерный fx-4100 проседает больше двухъядерного i3-2100, и что?

Ну ладно, еще разок: большинство игр упираются в гпу, поэтому смысла в селероне+7750 больше чем в А10 с встройкой.

Кавери еще не анонсирован.

Судя по графикам выше в бф3, еще и перегонит. Но i3 - это не самый мощный цпу для 1155, если чо.

Ричленд - самое мощное что точно встанет в фм2.

Что же это у вас за документы-то такие, что 10-20 МБ уже невозможно на одноголовом камне править?
И да, может, сразу i7 в офис поставить тогда уж? На нем будет еще быстрее


Таки ага. В основном винда валится либо из-за нестабильного железа, либо - из-за кривых драйверов (относитсся большей частью к малоизвестным девайсам от китайцев).
Для тех, у кого туго с логикой: что будет с программой (не важно ядро ли, или прикладная программа), если в результате сбоя испортится указатель возврата из процедуры? Или опкод инструкции изменится на другой, ошибочный или образующий с последующими байтами бред (скажем, переход на рандомный адрес)? Или испортится указатель на экземпляр класса в памяти?
Примерную вероятность появления ошибки я привел.
Хотя да, можете дальше сидеть и критиковать "глюкавые винды", которые таращит из-за глюкавого железа


Неправильно заметили. Разница местами, во всплесках, около 1 фпс. В реальном мультиплеере, не бенче.
И A10 быстрее на % 15-20 чем FX4100. И корка в итоге ему сольет.


Еще разок: большинство новых игр в тяжелых сценах упираются в проц, а не в ГПУ. Что делает мультиплеер неиграбельным даже на относительно мощном железе.


Для буквоедов - уточняю: судя по имеющейся информации от АМД - таки встанет.


Нефанаты такие нефанаты


Угу, гипотетическая вероятность апгрейда на i7 есть. Только цена такого апгрейда будет сопоставимой с апгрейдом тринити на комплект FX8100 + мамка + Radeon 7750... И при этом не факт, что офисная мамка сможет адекватно вытянуть топовый интел, не изжарившись в процессе работы...

NiTr0
Я не писал невозможно, медленней - да.
Можете дальше втюхивать необходимость в есс, только без меня.
Не более 12% в среднем. Могу еще раз ссылку дать: http://www.ixbt.com/cpu/results/results-2011.xls
Разница между i3-2100 и i3-3240 - 13%, и тринити в итоге корке сольет
http://www.thg.ru/cpu/testi_proizvodite ... el-02.html
у пенька на санди, который примерно равен селерону 1610, минималка лучше ллано, добавим туда 7750 и тринити останется далеко позади. Но вы продолжайте медитацию что игры упираются больше в проц.

Процессоры Kaveri получат конструктивное исполнение Socket FM3?
И вас какая-то другая информация?
Правильно, а еще есть i5. FM2 же вообще ничего предложить заметно интересней A10 не сможет.