Посмтрим что сделает AMD в лице HD 8970. Летом как раз поработаю после сессии, а там решу что взять или ARES2, или ASUS Matrix HD 8970, или Титановый утюг. Хочется сразу взять мощную карту и забыть про ее апдейт года на 3-4.

Добавлено спустя 4 минуты 16 секунд:
Но по поводу 85%ого раствора, я так думаю, загнули маркетологи. Реально же будет меньше. Помнится год с лишним маркетологи AMD говорили, что их трактор будет лучше Intel'а. Итог,я думаю, всем известен.

С чего это вдруг? Всё как раз может быть в реале. Вспомним на что Хуанг расчитывал
#77
т.е. GK104 это следующий мидл, ну кто мог предположить, что такой удачный(относительно конкурента) чип получится.
Слай из мидлов чуть опережает топ (2х460>480; 2x560ti>580), так что вполне возможно, что GK110 будет чуть уступать 2хGK104, конечно не везде и не всегда будет "чуть", но....всё может быть.
К тому же, у них был лишний год на его запиливание.

Васисуалий а на что Хуанг расчитывал? Ты так говоришь будто Хуанг мог еще год назад завалить прилавки магазинов этим Титаном по 500 долларов.
Надеюсь понятно что это далеко от реальности?

Не, я конечно могу перевести картинку на русский .
При смене техпроцесса с 40 на 28:
GK110 чуть опережает по производительности GTX580, и является топом
GK104 значительно опережает по производительности GTX560Ti, но не дотягивается до GTX570, и является мидлом.
У меня ни слова о деньгах и колличестве , так что перечитайте.
Надеюсь понятно, что если, свои нелепые мысли, не присваивать другим людям, реальность будет гораздо ближе .

Не хуанг рассчитывал, а редакторы сайта в паинте (ну или скорей чём-то из офиса) нарисовали.


Чайник предполагает, а разработчик располагает. В чипе по максимуму сэкономили на 64-битных блоках, из-за чего пострадала вычислительная часть - зато меньше транзисторов и потребления.

О, камрады подскажите. Немного офф конечно, но все же. Вышел Каталист 13,1. Где-то было, что искусственно в старых карточках новыми дровами принижают производительность. Типа старьё и пора переходить на новое. Маркетинг такой себе.. Собсно вопрос: для 69-й серии актуальней остаться на 12,11 или всё же перейти на этот 13,1?

Ага, и ещё дописали:Но в принципе новость ваша, крутите как хотите .Да как то и не ждал, что скрин маслом по холсту напишут.Невысокого вы мнения о новостном отделе там постоянные предположения, но вы то надеюсь, разрабатывали?.Ну бытует и такое мнение Впрочем, стоит ли теперь верить тому, что написано на оверах, ведь тут так мало разработчиков железа .

VasilOK Да блин, поставь да проверь, не понравится откатишь. Главное предполагай поменьше .

Васисуалий устроить сравнительный тест в бенчах? Никогда этим не занимался, даже на компе нет ни одного. Спросил - думал может кто сравнил уже

Может уже хватит этот бред нести? Ну так у АМД тогда 7970 это тоже мидл, а топ 8970 они приберегли на будущее, если вдруг все-таки ГК110 выйдет и его надо будет срочно крыть.

Rhianon
Вы ещё слишком юны для таких слов .
Загляните в архив новостей за ноябрь 2011 года.
Этот бред, как вы изволили выразиться, несу не я, а новостной отдел overclockers.ru, и сейчас мы обсуждаем такую же предполагаемую новость.
Так что, "вначале читать научись, писатель" (с)

Да? 7970 тоже сделана на мидловском чипе? Не знал.....

Ну да. А какое подобие, мы все видим. Спеки в итоге сильно не соответствуют реальным.


Это в х86 доп. нагрузка от 64-разрядных вычислений почти отсутствует, поскольку там крохотное вычислительное ядро и раскинувшиеся цеха дешифровки инструкций вокруг него. В GPU наоборот сплошной вычислительный конвейер, так что изменение ширины влияет значительно.

Шейдерны у радеонов уже давно имеют общую с остальным ядром частоту, "инновации" в этом нет.

Чисто по секрету, если оптимизировать видяшки только под существующие игры и забить на остальное, то можно наверняка и ещё раз удвоить производительность на ватт. Сократить разрядность и точность вычислений, мониторы все равно в массе 6-битные, убрать наименее используемые блоки, сэкономить на любых проверках, отбросить GPGPU интерфейсы, выкинуть продвинутые шейдерные инструкции.



Именно. 2011. Мы эти слухи "сайт Х нарисовал" постили когда ничего лучше не было, и под таким именно соусом, как слухи. А ты их перепечатываешь в 2013 и с таким доверием, словно Хуанг тебе лично этот слайд вручил.

Для сведения, разработка каждого нового GPU занимает несколько лет. И даже на такую простую операцию, как вырезать из готовой архитектуры младший/средний чип с нужным числом блоков (не отключенных, а физических), от решения о разработке до выхода на полки уходит порядка года. Так что самой фирме-разработчику спеки любого чипа известны как минимум за год. Это март 2011.

Таити и ГК104 самодостаточные чипы, а не что-то с отключенными блоками... Или же принадлежность к топу/мидлу/лоу теперь зависит только от названия?

Rhianon
да просто у людей каша в голове и нет какого-то строгого понятия, что называть топом, а что нет. Вот и меняют представления "на лету", так сказать. Раньше ж как-то не обращали внимание на кодовые названия - а тут видите ли циферки заканчиваются не на 10, и пошло поехало

Varg
Вот именно, со многим я согласен, но всё это упирается в колличество выпускаемых годных чипов. Получилось бы, у Хуанга и компании, так же как с 4хх серией и на выходе мы бы увидели урезанные мидл и топ чипы с заниженными частотами, а в следующем поколении их же, но допиленые. Потому и "утечки" инфы были такими, и это нормально(с учётом, что один раз они уже на грабли наступили) я поступил бы так же, перестраховавшись. Но новый техпроцесс пошел "на ура" (собственно в этом и удачность чипа, а не в том, что в него закладывали разработчики) и остаётся три варрианта: или насильно резать годные чипы, или выпускать полные (убив конкурента), или мидл назвать топом, а топ допилить и засунуть в следующее поколение. Ну что выбрали мы все знаем .

Ты не понял. Описанных в ранних слухах чипов никогда не существовало.


Даже у GK104 были серьёзные проблемы с выходом годных. Где взять достаточно, чтобы ещё их резать, и кто отдаст столько денег за обрезок - себестоимость-то не падает?


А раздаваться они будут бесплатно? Карта за 900 баксов никогда не "убьёт конкурента" за 500. Её будут "заценивать" в обзорах и иногда даже на витринах, а вот покупать совсем изредка.

Даже на твой профиль посмотреть, ты не купил самое навороченное и дорогое, а поставил подешевле.

Вот появится организация, на благотворительных началах выпускающая огромные чипы - тогда да, тогда будет гонка "кто сделает больше", а победитель будет убивать всех конкурентов.

Да, купят и за 900от, если асусы за 20-ку покупают.

pa_ul
$900 - это не 20 т.р., а все 28-30. Территория двухчиповых решений и спарок из почти-топов.

На одного покупателя самой навороченной карты десяток с палитами за 14 тысяч.

Нее, это ты не понял, ты всё время смотришь внутрь чипа, а нужно смотреть наружу . В такого рода новостях, важны не ТХ товара, а его позиционирование предпологаемое производителем.Это разве проблемы? , настоящие проблемы были у GF104(впрочем как у всей 4хх серии), когда на бумаге, должен был получится GF114, а пришлось резать всё(блоки, частоты, шины), от сюда и хренова куча разных 460-х.Сразу видно, железячник, а не финансист . Процент брака всегда вбивается в себестоимость, т.ч. ниже процент - она падает.Ну как i7 не убил главного бульдозера, а i5 бульдозера поменьше, мы уже увидели . Да и не стоит она 900 зелени, просто выгодней массово продавать за 400-500 то, что стоит 100, обозвав это топом. Ничего личного, только бизнес (с).Так я дорогое и навороченное покупаю только при острой необходимости, в основном мидл, но когда мне предлагают мидл по цене топа, или по цене мидла - затычку чуть мощней встройки, я ничего не покупаю. Страшно подумать, прошло два поколения, и только сейчас этот ваш "топ" наконец то обогнал древний мидлслай, и то не везде.
Так что не спорь, 680 -я печ это максимум мидлхай .

С позиционированием они ошиблись ещё серьёзнее.


И ещё какие. Самый жирный навар ловится со второй недели декабря по первую января. Когда у буржуев рождество и новый год. Карта и должна была выйти в декабре, но не набралось годных чипов. Только к марту подкопили для релиза.

А в марте народ уже начинает думать больше над тем, куда летом ехать в отпуск, чем какую железку засунуть в стационарный десктоп.


Бульдозер стоит столько же, сколько сандаль. Ценовой разницы там нет.
APU же вполне успешно расходятся, скоро ещё будут разлетаться в составе плойки и/или х-ящика.


Порядка $100 - это только маржинальная стоимость, которую нвидия платит TSMC за каждый годный чип. Нарезанный, протестированный и упакованный.

Так что считаем затраты на чип, исходя из известных бюджетов и доли видео в них.
2008: ~$20-100 млн. - теоретическая разработка
2009: ~$30-150 млн. - разработка схемы
2010: ~$100-250 млн. - разработка литографии, отладка
2011: ~$200-400 млн. - запуск в производство
Это начальные расходы порядка полумиллиарда, которые нужно отбить, причём с рентабельностью или ROI не менее 10%.

Стоимость чипа ~$95
Плата, 12-слойная, 28 кв.см ~$22
Память, 16x1 Gbit, 3 GHz ~$40
Питание, разъёмы, обвязка ~$15
Система охлаждения ~$20
Распайка и сборка ~$18
Упаковка и комплект ~$10

Суммарная маржинальная стоимость порядка $220. Это скромно оценивая.
Цена референсной карты без налогов и пошлин менее ~$400. Стало быть отпускная цена производителя не может быть выше ~$350-$360, т.к. посредникам тоже нужно на что-то жить.

И вот из этих $130-$140 - точнее тех $100, которые достанутся собственно нвидии - нужно отбить затраты на разработку, выплатить дивиденды акционерам, вложиться в новые разработки и сварить кэджангук для Хуанга.


А ты, стало быть, как "экономист", брал бы чипы по $200 (т.к. цена от площади растёт быстрее чем линейно), лепил больше памяти, на более сложной PCB, с более дорогим питанием и СО, и всё это потом продавал за те же 350 долларов. Гуманитарненько так.