представьте, что фризов на нормальном железе нет, а есть Скайрим без всинк с залочкой на 59 fps, и Скайрим с всинк с залочкой на 59 fps, в первом случае фризов не будет, но будут рваные кадры. А у кого фризы... что-то мне карты АМД брать сразу расхотелось, мало ли что

Обязательно будут. Если делать интерполяцию - расчет промежуточных кадров (а не просто повторение 1в1 предыдущего, до тех пор пока полный следующий не придет) то будет доп. задержка (инпут лаг) заметная, т.к. при просчете промежуточных кадров схема примерно такая:
получили 1й кадр
ждем 2го кадра
получили от видеокарты 2й кадр полностью
начинаем выводить 1й кадр на матрицу и параллельно в это время считаем на основе 1го и 2го дополнительный промежуточный (или не считаем если 2й кадр пришел достаточно быстро - при фпс выше 60)
выводим промежуточный (между 1м и 2м) кадр, пока выводим параллельно этому получаем с видеокарты 3й (а она сама при этом обсчитывает и строит в свой памяти 4й кадр, а физика и прочие неграфические вещи, включая реакцию на действия пользователя обсчитываются уже для 5 го)
Для просмора ТВ/фильмов такое неплохо работает, а вот для интерактива не очень.
Хотя в принципе доп. задержка при нормальной реализации не очень большая - на 1 полный кадр, т.е. скажем 25 мс при 40 фпс и для спокойных игр пойдет. Но вот хардкорщики которым и от обычного всинка кажется что мыша "ватная" и подташнивает от такого счастья точно еще больше воротить будет. Потому как общая задержка - от начала и до конца - например от движения мышкой или нажатия кнопки и до того, как результат этого действия увидишь на экране получается уже большая - результат твоего действия физически отобразится на матрице через 4(4.5) кадра только. При 40 фпс это уже 100 мс.
Причем тут важна даже не столько абсолютная задержка, а то большая она или меньше задержки в глазах и мозгу конкретного человека на передачу сигнала от глаз в мозг и распознания образов им. Если общая(суммарная) задержка в тракте компьютера выше чем задержка в нервной системе - у человека появляется ощущение "ватности" и тормознутости - он начинает замечать, что картинка на экране запаздывает за его действиями. Если суммарная задержка меньше - запаздывания человек не замечает(хотя оно в любом случае есть). И тут и 25 мс разницы могут критическими оказаться.

новости вообще читают? Аппаратный третий буфер встроят прямо в монитор, что-то другое предполагает наличие соотв. технологий, по факту технологий нет. У АМД даже тройная буферизация не работает. А кому не нравится инпутлаги вообще отключат всинк и всё

Как раз то что всегда на одной скорости и проблема - нельзя со стороны видеокарты "тормознуть" вывод кадра на мониторе если видеокарта не успевает следующий просчитать - т.к. стандарты связи не предусматривают переменной частоты кадров. Поэтому и реализовали в виде железки которую придется впихивать в сам монитор.

Добавлено спустя 29 минут 8 секунд:

А во 2м случае(с активным всинк) по-идее будет падение реального фпс с 59 до 30. Т.к. видеокарта не будет успевать отрисовать 2й кадр до начала его вывода на мониторе и будет каждый раз ждать(почти полные 1/60 сек) начала следующего его обновления приостанавливая отрисовку.
Не знаю правда происходит ли это на практике при принудительной залочке частоты кадров сверху так же как при нехватке производительности или нет.

А вот при нехватке производительности, когда карта балансирует где-то в районе 60 фпс, скажем плавая в диапазоне от 50 до 70, при активном всинк будут происходить резкие прыжки фпс от 30 до >60. Что некоторые игроки почему-то воспринимают как "фризы". Я правда ничего такого не замечаю.
Впрочем меня лично например и вообще честные 30 фпс вполне устраивают и воспринимаются как плавная игра. Только конечно при условии что эти 30 фпс это не абстрактная средняя частота кадров, какую обычно замерают в бенчмарках, а минимальная (средняя при этом может быть и 40 и 50 и даже больше-зависит от игры).
Когда играл на ЭЛТ (я от него любимого кстати всего полгода назад только избавился - когда наконец-то нашел среди тонн ЖК-какашек приличный экран за вменяемые деньги) кратковременные просадки до 25-29 фпс особо не замечал. А вот на ЖК, где пришлось включить всинк (без него на ЖК экранах теаринг бесит, при том что на ЭЛТ его тоже не замечал) уже при малейшем падении фпс ниже 30 (даже 28-29) уже явно заметные неприятные тормоза.

всё думаю как ещё реализовать покадровый синк, кроме как активировать тройную буферизацию, даже на плате в дисплее - не будет же дисплей сам дорисовывать недостающие кадры, а если начнёт притормаживать кадры и ждать следующего, будет то же что и сама карта с тройным буфером... принудительная залочка соотв. даёт тиринг, как бы и залочено, но не синкнуто. Также, в любой игре кроме Скайрима обычно эти рваные кадры без всинк просто не видно, последний раз, после кривого всинк в Dead Island RT, я выключал всинк везде, чисто на всякий пожарный. И понятно на ниже 30 кадров болят глаза, так у всех наверное

Какие новости? В новости - как обсуждаемой на русском, так и в первоисточнике от НВ на английском на который она ссылается, только куча рекламной шелухи и хвалебные отзывы "от гуру". Детального описания работы - как именно обеспечивается синхронизация монитора под переменную кадровую частоту выдаваемую ГПУ не написано.

Просто поставить туда аппаратный 3й буфер отдельной платой - это полный
Собственно такие мониторы (с собственным отдельным буфером, куда они сначала принимали целый полный кадр от видеокарты и только потом начинали его выводить на матрицу) уже давно были без всяких хуангов. Собственно когда-то их было вообще большинство. Только потом их почти перестали делать потому что почти в каждом обзоре их "пинали" за повышенный из-за этого инпут лаг относительно ЭЛТ и "быстрых" конкурентов. В результате сейчас мониторы в буфере держат только некоторое(небольшое) кол-во строк 1 кадра.
Надеюсь зеленые все-таки что-нибудь более интересное придумали...
По крайней мере бъют пяткой в грудь и обещают "избавление" от инпут лага. А при введении любых доп.буферов (чем действительно можно побороть как теаринг, так и резкие скачки фпс) инпут лаг только растет.

Добавлено спустя 22 минуты 36 секунд:

Ну Хуанг не написал толком - мое ИМХА, что эта платка вмешивается в работу электроники монитора и придерживает начало вывода следующего кадра на матрицу, до тех пор пока карточка его не дорисует и не начнет передавать в моник. Что позволит избежать ситуации когда монитор начал выводить предыдущий кадр 2й раз (т.к. следующий у ГПУ еще не готов, а моник всегда должен 60к/с выводить), вывел его наполовину, потом ГПУ все-таки досчитала новый кадр и начала слать его и 2я половина изображения на матрице получилась уже от нового кадра. = теаринг (если между кадрами было движение в игре)
А так поскольку старый кадр не выводится на матрицу, а просто вывод(обновление) матрицы приостанавливается исключается смешение 2х разных кадров на матрице = убили теаринг, не притормаживая искуственно ГПУ (вместо него тормозим матрицу).
Правда помимо специальной платки от Хуанга, это еще и матрица специально на такое издевательство рассчитанная должна быть. Например по одному из своих IPS мониторов глянул спецификации - допустимый диапазон у матрицы от 50 до 77 кадров/сек (это не монитора спеки - он официально только 60 гц умеет, а именно производственный даташит на матрицу в нем установленную). А нужно от 30 и до "как можно выше".

это даже очевидно, что любому, кто хочет 240 fps на 60 Гц устройстве, всинк не нужен, он всё равно считает не кадры, а реальное положение на поле боя, как тот сержант Швейк (особенно если денег на Ксеоны нет), поэтому я от Нвидии даже нарисовал примерную схему избавления от лага с сопутствующим отсутствия встроенного в монитор тройного буфера, что предусматривает перехват недосчитанного кадра и досчёт его на лету... потом вспомнил, что даже Поветкина не побьёт Кличко, если последнему не заплатят большой баблос (тем более что и Льюису для этой цели кроме баблоса потребовались тонны понта и месяцы пиара, хотя в итоге получит в морду), а для досчёта на лету у Титана нужно два Титана. Значит буфер. (Благо и без всинков жили, и ниже 30 без сглаживания имели наглость падать только Crysis 3, Risen 2, Shadow Warrior и Arma 3 (последняя даже не использовала SSAO, обошлась нехваткой видеопамяти, честные ей мои 60 баксов, как братам сло'вянам)
ЗЫ а смена частоты обновления матрицы это уже вообще проходили, только недавно ругали CRT за то, что там что-то мерцает, и сейчас и тут начнёт мерцать, я себе представляю менять нормальное 60 Гц постоянное мерцание с переменой яркостью на динамическую герцовку, это настанет гевалт. Ладно инпутлага нет, зато каждый недосчитанный кадр будет как минимум рваным, как заддница владельца одиночного Титана с 4х SSAA, следом идёт следующий кадр, а по пикселям не совпадает. Даже если с идеальной стыковкой будет мерцание герцовки, тут ещё и швы между кадрами... наверное проще поставить в монитор тройной буфер и сказать, как бы за этим будущее.

а что меняется? синхронизация уходит в монитор вот и все, без старого всинха будут рваные кадры, на матрицу будут идти теже 60 кадров.
смысла подобного шага я вижу только в одном, что бы у конкурентов не работало.

Лично я никакой разницы в презентативном видео не увидел,мб маятник с G-Sync идёт чуть плавнее,но оценить реальное преимущество невозможно,поскольку снималось с камеры,а не с компа. V-Sync и Tripple Buffering дают страшные затормаживания,аж рука устаёт шустрить за тормозным курсором и тем более об онлайн игре речи и не может быть,если конечно ты не мазахист,не знаю как к ним привыкнуть можно,уж лучше терпеть Tearing,по крайней мере так на АМД. А вообще смешно,что до сих пор эту проблему не решили чисто аппаратно без всяких софтовых технологий и отдельно покупаемых устройств,и уж тем более заточек под одну контору.

проблема софтовая, по большей части проблема в api

Так вот это бы решали, есть же определённые настройки графики для каждой современной карты, при которых мощности хватает чтобы везде сдержать эти самые 60 кадров, но не смотря на это (несмотря на запас по мощности) фпс проседает при его фиксации или синхронизации (что на одной карте, что на двух), неужели это неразрешимая проблема?

это точно. Тем более Tearing будет лишь время от времени а дикие тормоза от всинка будут всегда

Какой тиринг при вертикальной синхронизации? Я рассказываю о том, когда Vsync включен. Об этом и на видео Nvidia рассказывает. Под фризом подразумевается отсутствие плавности, подергивание. В этом весь смысл технологии G-Sync.

Добавлено спустя 19 минут 52 секунды:

Вам же объясняют. Нужна динамическая развертка. Чтобы монитор мог выводить кадры не с разницей в 1/60 с, а чуть больше, если надо. А так с Vsync кадр отображается либо 1/60, либо 2/60 с при fps <60. А всего-то может и надо чтобы кадр задержался на пару мс.

Нельзя просто так взять и динамически изменить развертку монитора в софте. Нужен либо стандарт, либо костыль в виде чипа.

Недорисованных кадров с G-Sync не будет. Нашел все-таки полный комплект слайдов с презентации NV - сначала ГПУ рассчитывает кадр ПОЛНОСТЬЮ. Только потом начинает его пересылать в монитор, а он тут же его выводить на матрицу по мере получения (за что и отвечает этот модуль от нв запихиваемый в него).
Если кадра от ГПУ нет (не успевает просчитать) обновление кадра на матрице(текущего состояния пикселей) задерживается - до тех пор пока не начнет поступать следующий полный кадр от ГПУ.
А вот частота обновления да будет соответственно летать туда-сюда в широких пределах - полностью вслед за мгновенным фпс в игре.
Что приведет уже к другим артефактам от такого издевательства над ЖК матрицей (которая вообще в принципе может работать на разных частотах обновления, но не расчитана на то, чтобы эта частота менялась динамически каждый кадр). На замедленном записи с презентации это уже заметно. Кто-то тут про падение качества текста на г-синк мониторе замечал - ему не показалось, текст действительно попортился когда фпс(и частота обноления монитора соотвественно) падали до 40-50 кадров. на стопкадрах с HD записи это можно рассмотреть.
Именно поэтому Г-синк будет активироваться только в играх в активном 3д режиме, где качество картинки не так критична, а в 2д для работы/чтения/фоток и т.д. будут работать только стандартные фиксированные частоты 60/75/85/120 Гц чтобы качество картинки не портить.

Другое дело, что проблема все-таки слегка надуманная(преувеличенная) и решение ее таким способом это оверкил(или попытки срубить доп. бабла на ровном месте). Нормально работающая тройная буферизация в видеокарте + v-synk, так же полностью и так же одновременно решает проблему и с теарингом(при выключенном в-синк) и с падением производительности ГПУ и микрошаттерингом при активации в-синк со стандартной 2й буферизацией. Все решается просто, универсальным для всех карт и мониторов способом на уровне драйверов - при 3й буферизации в-синк активен (соответственно нет теаринга), но при этом и нет искуственного притормаживания работы ГПУ как при 2й буферизации - если ГПУ закончил рисовать следующий кадр, еще до того как предыдущий кадр перекачался в монитор, то он не "встает на паузу" ожидая окончания этого процесса(как происходит при 2й буферизации), а начинает рисовать 3й кадр в 3м буфере. А когда 1й кадр закончит пересылаться в монитор, сразу же без задержек начнется передача 2го(уже полностью готового), тогда как гпу в это время уже во всю работает над 3м не простаивая в ожидании монитора.
Единственный побочный эффект этой 3й буферизации это небольшое(в среднем половина от времени обновления монитора, т.е. от 4 до 8 миллисекунд для 60-120hz) увеличение инпут лага. Которое кроме самых маньяков-"киберспортсменов" никто и не заметит.

Именно по этому на ютубе с записью презентации в топ комментарии к видео поначалу вышло - "Блин, Ндвидиа - просто допили наконец-то свои драйвера вместо этого!"(на аглийском).

Добавлено спустя 50 минут 6 секунд:

То и меняется, что на матрицу будут идти как раз не фиксированные 60 гц, а частота обновления равная текущему фпс. Этот NV модуль будет заниматься тем, что придерживать начало следующего обновления матрицы до момента прихода следующего кадра от ГПУ.
Смысл - естественно в том, чтобы срубить еще бабок разумеется. И в общем-то в этом нет ничего плохого, если вещь стоящая.
Плохо только то, что это будет втюхиваться всем подряд как абсолютно необходимая вещь "выводящие качество гейминга и впечатления от него на недосягаемый ранее уровень" (с)

Добавлено спустя 8 минут 44 секунды:


Естественно не увидеть, т.к. видео на ютубе с презентации вообще в 25 кадров/секунду идет.
С компа записывать тем более бред - в такой записи вообще ничего относящегося к данной технологии не увидеть (разве что артефакты своих собственных видеокарты и монитора на которых ее смотришь), надо именно камерой(или в живую-глазом), но в других условиях.
Вот в такая запись например в помощь: https://www.youtube.com/watch?v=NffTOnZFdVs
Можно кое-что рассмотреть - т.к. записано на скорости 120 кадров/секунду, а потом замедлено обратно до 30 кадров/сек перед выкладыванием на ютуб. Теаринг на мониторе без синхронизации(любой) по крайней мере очень хорошо заметен, небольшая разница в плавности тоже заметна. (правда в реале она будет намного слабее - т.к. тут замедлено все сильно и все имеющиеся задержки увеличиваются в 4 раза)
Вот только для честного сравнения там нужно было бы поставить 3й монитор на котором был бы v-synс + тройная буферизация. Он бы их обоих по качеству уделал (а вот разницу в инпут лаге по видеозаписи точно никто-бы не смог почувствовать )
Кстати это хорошая идея для маркетологов AMD - запилить такую запись и запустить ее в интернет для троллинга зеленых.

моник с лайтбустом2 и г-синком .... ммм... беру! Лесом эти 4К, всё-равно на медленных ИПС они будут.

да зеленые дают жару , молодцы сука дай пять)
http://www.youtube.com/watch?v=KZyhCKH8 ... ture=youtu.

Добавлено спустя 2 минуты 50 секунд:
TheBeast1590
4к пока 8 мс в 2014 мотики выпустят в 4 мс и это бомба!

ы-ы.




вы в каком веке живёте? обновите драйвера! я уже полтора года не вижу ситуации, когда из-за в-синка fps держался строго 30-45-60 (да-да, 45 тоже было, например в Крусисе 2), что на у АМД, что у нВидии.


это проблема монитора, ибо тоже вижу на своём vg248qe в режиме ЛБ подобное "двоение" изображения. просто на 60 fps это выглядит как лёгкое смазывание, на самом же деле картинка двоится и выглядит вот так:

#77

этот эффект хорошо виден на 30 fps, на 60 не очень.


а ничего, что организаторы слукавили и заставили работать монитор с г-синком в режиме ЛБ? это даже видно невооружённым глазом (см. на подсветку). ясен перец с г-синком всё чётче будет выглядеть.

после просмотра этого видео сразу стало понятно, что это всё надувательство, попытка продавать воздух. себе эту каку теперь точно не куплю, ибо порванных кадров в состоянии не замечать, да и так в целом всё устраивает.

Добавлено спустя 11 минут 53 секунды:
вот ещё нарыл у себя:

#77

это при 62, зафиксированным fps в игре.

S_Snake
ты че там в 3D играешь))))) шутка.

CCCP1982, на HD7870 в 3D Vision. #77

S_Snake
3D Vision нужна видеокарта nvidia! или ты шутишь?