Часовой пояс: UTC + 3 часа




Форум закрыт Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 394 • Страница 10 из 20<  1 ... 7  8  9  10  11  12  13 ... 20  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.05.2005
Откуда: Московская обл.
Фото: 547
Veselchuk-pesemist
Death_Arrow

Мне надоело удалять вбросы на украинскую тему. Буду применять меры.

_________________
Статьи overclockers.ru/tag/show/4417 и club.dns-shop.ru/authors/c7bdeb28312efbed-i-n/
Не пишите мне в ЛС "помоги выбрать SSD" и т.д.



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.05.2011
Откуда: Мадрид
Фото: 0
Simba ya это для одного. Больше интересен 8С на 28 нм с 250 ГФлопсами и 1.3 гГц частотой. Если указанные данные верны, то IPS у Эльбруса выше чем у Хасвелла

_________________
i9 13900K / Rog Strix Z790-A / Gigabyte Aorus RTX 5090 Master Ice / GSkill 2x24Gb@7600-36-46-46-58


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.01.2006
Откуда: Екатеринбург
ShadowTM R1000 - не купленный готовый процессор, для себя уточните что именно получает клиент, лицензирующий архитектуру SPARC, и сколько он за это платит (там по сути за бумагу, на которой написано, оплата идёт). А что касается собственной архитектуры, то Арташесовича уже в своё время заставили извиниться публично, а потом и вовсе признали невменяемым/вором/шпионом и пр., после того как он сказал, что Чмелик украл какие-то его идеи и построил VLIW процессор раньше (на ДОЛБАНЫХ 15 лет раньше, чем деревянный макет Эльбруса), так что иллюзий о том, что R1000 - это плохо ибо не своё, а вот Эльбрус - на 100% наш, не надо. Он наш ровно на столько же, на сколько и R1000 :) Но правда чуть больше наш, чем К1810ВМ86. А то, что Эльбрус ни с чем кроме Эльбруса (ой, правда там ddr, pci, lpc, etc.) не совместим - так это проблема, а не достоинство. Помните, сколько компиляторщикеов Арташесович увёз в штаты? :)

На самом деле, начиная с ЭВМ ЕС почти всё стало "нашим" ровно до такой степени, что засудить еще могут, но в оборонке использовать уже можно.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.09.2008
Откуда: г. Липецк
corsi писал(а):
По сравнению с глобальным рынком - объемы ничтожно малы, а затраты, если будут и дальше пытаться нагнать или хотя бы не отставать - сопоставимы. Несложно прикинуть, что без огромных дотаций данное предприятие не жизнеспособно.

По сравнению с глобальным рынком - безусловно. Однако, повторюсь, что первоочередной задачей отнюдь не является создание конкурентоспособного продукта для массового рынка. Соответственно, у продуктов не обязательно должны быть рыночная цена (что мы и наблюдаем) - вот вам один из факторов, снижающий размер необходимых дотаций.
В перспективе, вероятен вариант, когда подобные вещи будут интересны не только внутреннему потребителю, а, например, ещё и какому-нибудь Ирану.

corsi писал(а):
Ну и как же тогда работали ДО того, как Эльбрус запустили в производство? Пожалуй, бОльшую угрозу для госбезопасности представляет уход от современной вычислительной техники сторонних разработчиков.

Так же, как большинство работает и сейчас. На оборудовании и ПО, проверенном на отсутствие программно-аппаратных закладок. А комплекс проверок - отнюдь не дешёвое удовольствие.
Само собой, конечные требования к безопасности зависят от специфики каждой конкретной АС.

_________________
Audaces fortuna juvat


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.03.2010
Откуда: Киев
Фото: 0
I.N.
Сорри.

Наверно просто нельзя использовать сочетание Эльбрус + оборонка. Кто втемяшил, что этот процессор именно для военной промышленности - хз? Постоянно набегает куча люду, которая считает, что раз выпустили свой процессор (что очень похвально), то уже завтра США превратится в ядерный пепел...
Для всего остального он, может, будет вполне неплох, включая всякие НИИ и сложные производственные агрегаты. Цена на продукцию со временем будет падать и русская электроника найдёт своего покупателя. Вопрос, только, не стоило ли для этого брать другую архитектуру?


Последний раз редактировалось Veselchuk-pesemist 04.05.2015 21:12, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.01.2006
Откуда: Екатеринбург
Veselchuk-pesemist то, что другие VLIW процессоры издохли в муках, или в муках издыхают, ничего не значит :) Сабж вон, 30 лет на печи сидел :)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.07.2013
:facepalm: когда уже вас всех в резервации пересажают, чтобы вы там друг другу доказывали кто из вас верблюд
А сабж хорош тем что он хотя бы есть. Хреновый процессор лучше чем отсутствие процесора, особенно когда санкциями машут перед носом


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.03.2012
corsi писал(а):
Несложно прикинуть, что без огромных дотаций данное предприятие не жизнеспособно.


При условии, что не будет рыночных заградительных мер со стороны государства...

NiTr0 писал(а):
А если сравнить не с эльбрусом, а со всеми прочими конкурентами?


Сомнительная риторика. В суде присяжных Вы бы с ней точно не выиграли - слишком много "совпадений".
Совпадений, в которые поверить тем труднее, что среди разработчиков Пентиума было сразу 2 основных разработчика Эль-90, а из фамилии одного из них (как гласит довольно убедительная версия) и появилось само её название - Пентиум (Пентковский).


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.06.2012
Фото: 2
Neverfore писал(а):
Если указанные данные верны, то IPS у Эльбруса выше чем у Хасвелла

Да не, не может быть такого. Я в своих расчетах ошибся ( думал, в каждом процессоре по 8 ядер), но не настолько же.
К тому же Haswell доживает последние месяцы.

Добавлено спустя 5 минут 13 секунд:
ShadowTM писал(а):
а из фамилии одного из них (как гласит довольно убедительная версия) и появилось само её название - Пентиум (Пентковский).

А еще есть куда более простая версия, что Pentium в свое время считали пятым поколением ( 086->286->386->486->пятый pentium), соответственно его название пошло от греческого ( или латинского? Точно не помню) пять - penta ( пента) => pentium.

_________________
Motorola c200->Siemens s55->Siemens c65->Sony Ericsson w810i->Nokia 5800->iphone 4S->Asus Zenfone 5->Samsung Galaxy S6 Edge


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.03.2012
Simba ya писал(а):
соответственно его название пошло от греческого


Древнегреческого, если быть точным.
Вот только до этого почти 20 лет придерживались конкретной нумерологии (80Х86), а тут вдруг почувствовали непреодолимую тягу к др. греческому.
Так или иначе, я ничего не утверждаю, просто указываю на весьма подозрительные совпадения.
Даже если Пентковский и не дал названия Пентиуму, то спорить с тем, что он, Бабаян и ещё ряд разработчиков Эльбруса внесли в создание Пентиумов огромный вклад - просто бессмысленно.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.04.2012
Фото: 15
Veselchuk-pesemist да действуют по всему миру, так как если компания(и не американская) продаст нам оборудование, то против неё введут санкции, так же из-за санкций поднимается внутренний рынок, замещая импорт, а что у нас строиться и выпускается можешь посмотреть тут sdelanounas.ru


Последний раз редактировалось lexx1191 04.05.2015 21:56, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.02.2014
Откуда: РФ
Фото: 0
Simba ya писал(а):
Причем, вновь обращаю внимание публики, это двойная точность. У четырех процессоров Эльбрус с дофига ядер в каждом ( наверное, 4х8 или даже 4х16) в одинарной точности 200 гфлопс.

Я даже повторять не стал...

_________________
Huawei MateBook D 16 (i9-13900H | 16/1000 GB | Windows 11)
ПК (R5 7400F | 32/1000 GB | RX9060XT | Windows 11)
ПК (E3-1225v2 | 12/500 GB | Windows 10)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.12.2012
ShadowTM
да как бы никто и не скрывал этого никогда :-)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.02.2014
Откуда: РФ
Фото: 0
I.N. Шеф, всё пропало, все пропало! Гипс снимают, клиент уезжает… :lol:

Извините, не удержался

_________________
Huawei MateBook D 16 (i9-13900H | 16/1000 GB | Windows 11)
ПК (R5 7400F | 32/1000 GB | RX9060XT | Windows 11)
ПК (E3-1225v2 | 12/500 GB | Windows 10)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.06.2012
Фото: 2
ShadowTM писал(а):
Вот только до этого почти 20 лет придерживались конкретной нумерологии (80Х86), а тут вдруг почувствовали непреодолимую тягу к др. греческому.

Нельзя было заргистрировать торговую марку в виде цифр ( а они хотели назвать 586), вот и выбрали словесное - pentium.

_________________
Motorola c200->Siemens s55->Siemens c65->Sony Ericsson w810i->Nokia 5800->iphone 4S->Asus Zenfone 5->Samsung Galaxy S6 Edge


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.12.2008
Откуда: WorldWide
Школота никак не может понять такие простые вещи, как:
1) кроме десктопов и рабочих станций есть еще и сервера
2) на серверах в общем-то никто не играет (кроме фриков вроде меня) и производительность в играх не тестирует.
3) производительность для сервера часто менее важна, чем, к примеру, стабильность работы.
4) сравнивать ЦП для потребительского рынка с серверным может только полный идиот
5) стоимость многоядерного xeon'а почему-то в разы больше, чем у i7, и ядер поболее
6) сравнивать Эльбрус правильнее всего с Itanium. Отличный процессор, но пробемы с рынком сбыта. Эльбрус подобной проблемы не имеет. Так что я бы даже сказал, что МЦСТ не только догнал, но и в чем-то обогнал Intel


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.07.2009
Откуда: Сделано в СССР.
Фото: 0
Жалко конечно, что в России нет своего процессора, могли бы построить суперкомпьютер, моделировать на нём взрывы сверхновых, предсказывать погоду, модернизировать ядерное оружие, да мало ли.. это к вопросу в чём измеряется производительность CPU, но ТОЧНО не в линпаках..

К слову, тут опять кто-то испускал флюиды миротворчества, так вот, если не делать ракеты, то наша земля станет не нашей и вырастить на ней мы сможем только чистую еду для Запада - бесплатно(за пайку и койку), это к вопросу о разоружении.

Мне попадалась инфа что РФия покупая ТП 130 нм у АМД купила с ним лицензию на K-7. Собственно если это так то у нас есть процессор, а если нет то у нас есть огрызок радеоновской архитектуры: VLIW также получила хорошее распространение на рынке GPU, так, видеопроцессоры AMD/ATI Radeon начиная с R600 и до современных имеют VLIW архитектуру. Начиная с Southern Islands (первый квартал 2012) компания AMD/ATI отошла от подхода VLIW. надо же, как всё перспективно.. :crazy:

_________________
Истина где-то рядом.. (с)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.02.2013
cyanide писал(а):
1) кроме десктопов и рабочих станций есть еще и сервера

А серверам конечно же чем меньше производительность и выше цена, тем лучше :bandhead:

cyanide писал(а):
2) на серверах в общем-то никто не играет (кроме фриков вроде меня) и производительность в играх не тестирует.

А где игровые тесты эльбруса ? DOOM не в счёт, там с помощью костылей было запущено.

cyanide писал(а):
3) производительность для сервера часто менее важна, чем, к примеру, стабильность работы.

А какие процессоры сейчас не стабильно работают ? Intel ? AMD ? За последние лет 5 не слышал ни об одном не стабильно работающем процессоре. А вот об эльбрусе ничего не известно, может быть как раз именно он нестабилен.

cyanide писал(а):
4) сравнивать ЦП для потребительского рынка с серверным может только полный идиот

Разница небольшая, частота и количество ядер. Архитектура одна и та же, сравнивается элементарно.

cyanide писал(а):
5) стоимость многоядерного xeon'а почему-то в разы больше, чем у i7, и ядер поболее

Много ядер потому что серверные задачи хорошо параллелятся, а домашние плоховато. А стоимость высокая, потому что покупают. Если i7-4790k покупали бы за 3k$, его бы продавали за 3k$.

cyanide писал(а):
6) сравнивать Эльбрус правильнее всего с Itanium. Отличный процессор, но проблемы с рынком сбыта. Эльбрус подобной проблемы не имеет.

Конечно не имеет, бюджет-то резиновый.

Непонятно, зачем этот эльбрус вообще афишируют. Ну выпускают для военных, ну так пусть выпускают, зачем об этом новости выпускать ?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.12.2012
Seny` писал(а):
Мне попадалась инфа что РФия покупая ТП 130 нм у АМД купила с ним лицензию на K-7

что еще бабки во дворе на лавке рассказали?


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.01.2009
По поводу производительности и архитектуры.
С появлением AVX2 интелу удалось удвоить количество операций за такт до этого было 4 (в своей время поднять до 4 операций за такт удалось лишь в архитектуре CORE2 2006 год, по случайному совпадению, это произошло после перехода Бабаяна в интел в 2004 году). До 8 операций за такт выполняется только если приложение использует инструкции AVX2 т.е реализуемо программно. В Эльбрусе заявлено 16 операций за такт на уровне процессора, или проц+Ось или свои инструкции проца, точно не помню но в начале 2000х заявляли что будет использовано гибридное решение возможно имелось ввиду как раз использование инструкций в связке со своей ОСью.
По поводу восторженных соплей про интел, хотелось бы заметить, что они до сих пор мусолят архитектуру CORE, которая с появлением позволила выйти интелу в перед, каждое последующее поколение прибавляет в незначительных пределах и обрастает рюшками (к сожалению революции у них не происходит не потому что "пипл хавает" и "придержим на будущее чтоб в парить").
Считаю производительность для 800Мхз у Эльбруса очень хорошей. К тому же, после нормального выпуска, дальше пойдет улучшение как везде. Если гос учреждения в обязательном порядке пересадят на Эльбрусы, то думаю даже стоимость этого поколения можно уменьшить не говоря уже о следующих (чем больше заказ тем дешевле).

По поводу материнки.
На фото представлена экспериментальная мат плата в ролике они говорят об этом, это к вопросам о компоновке и тп.

По поводу цены.
Это промышленный ПК что Эльбрус-4.4, что Эльбрус-401, если взять рабочую станцию Эльбрус-401 так у конкурентов на intel i5 идет 2-4Gb памяти, и может не быть дискретной видюхи при стоимости в сборе 1-2к $ но это никого не возмущает да и дум кстати не запустится на многих из них, кроме того в Эльбрусе стоит ЕСС, которая стоит дороже, так что не удивлюсь если стоимость будет выше 100к рублей, и это вполне нормально, особенно если учесть мелкосерийность. (По поводу того что указано что 401 это офисный ПК, так это просто наши маркетологи косноязычные).
Честно говоря, читать высказывания школьников о стоимости/бюджетах и тп, без каких либо понятий о экономике и продажах, смешно.

По поводу того что все выпускается в Китае.
Производство находиться может в Китае, но прибыль всегда получает заказчик. Так что производство в Китае "Эльбруса" и производство в Китае не "Эльбруса"(имеется ввиду не конкретно процессор, а вообще, поэтому в кавычках) - это 2 очень больших разницы для России, хотя бы с экономической точки зрения.


Последний раз редактировалось Madporcupine 05.05.2015 0:05, всего редактировалось 1 раз.

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 394 • Страница 10 из 20<  1 ... 7  8  9  10  11  12  13 ... 20  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan