Часовой пояс: UTC + 3 часа




Форум закрыт Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 243 • Страница 10 из 13<  1 ... 7  8  9  10  11  12  13  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.10.2007
ArgenLant писал(а):
гугл сразу же выдает на Opteron 6274 что это 16-"ядерник"
ну никто и не равняет 8350 с 4 ксеонами по 18 ядер каждый ;)

_________________
истина где то рядом...



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.06.2010
Откуда: Астрахань
Фото: 6
FoxM@lder
Когда человек (я надеюсь на это) сравнивает "гнилую архитектуру" с чем угодно из стана конкурента и размывает этим границы корректного сравнения, то грех не ткнуть его этим. Но он даже не понял стёба, смешно, но даже приняв всерьёз (что говорит о податливом мышлении) не смог рассчитать соответствующий 5960 результат относительно 5820. Отчего и получил соответствующий ответ.

_________________
Когда нет желания что-то делать, отложи на потом.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.06.2011
Откуда: Кривий Рiг UA
Фото: 1
ArgenLant писал(а):
так что 2 таких процессора обеспечат до 32 потоков
если операции строго целочисленные... такая небольшая поправка. Любое упоминание экспоненты тут же делает из Оптерона 8-ядерную тыкву. Я бы в ГТА5 на нём не играл :D

_________________
По поводу АМД можно сказать, что... http://images.vfl.ru/ii/1466552059/06f0b3de/13108371.gif


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.02.2004
Откуда: Украина.
MaK123 писал(а):
О как!
А если представить на минутку, что там будет общий сопроцессор (и другие блоки), мощности которых хватит не то что на два x86 ядра в модуле, а на десяток?
Та же самая схематика, но более мощные блоки.... Обходит влегкую на равной частоте любую Кору, что на многопотоке, что на однопоточных приложениях.

Это как то уберет модули? И будут по прежнему проблемы с нагрузкой. Половинная нагрузка нормально, выше - без адекватного прироста.

MaK123 писал(а):
Блоки общие всегда есть по определению, у любого, даже одноядерного процессора, начиная с 486. Например кеш L1 общий для собственно процессора и математического сопроцессора.

Этот общий блок для одного процессора. 1 блок 1 процессор. Эра 486 машин в принципе узаконила наличие сопроцессора как обязательного элемента, хотя SX версии изредка проскакивали. Сама АМД в свое время на атлонах вытягивала благодаря сопроцессору. А потом все урезала по полной и поплатилась. Дальше работали маркетологи. Это не 8-мь ядер. Это 8-м потоков.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.01.2011
Откуда: vologda
Фото: 3
Alexsandr хорошо узаконила чего? то что в CPU должен быть FPU? Дык он есть.. а какое кол-во на поток ?

_________________
Разгоним даже «Запорожец»


Последний раз редактировалось cannibal_pro 08.11.2015 22:27, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.06.2011
Откуда: Кривий Рiг UA
Фото: 1
Alexsandr писал(а):
Половинная нагрузка нормально
сейчас в любой десктопной задаче у них половинная нагрузка нормально... про целочисленные операции наверняка забыли ещё со времён 1989го года, когда сопроцессоры шли отдельно от ALU :bandhead: судя по той статье Буль вообще делался для HPC, там может доминировать и целочисленная арифметика... и Теслы Хуанга разумеется. И Зионы :hi:
cannibal_pro писал(а):
а какое кол-во на поток ?
две 128битные операции или одна 256битная. Судя по скорости Вишеры, FP32 числа уже 3 года как все 256битные. Впрочем консолькам не помогут и 128битные форматы - модулей всего два, а у нас грофоннн

_________________
По поводу АМД можно сказать, что... http://images.vfl.ru/ii/1466552059/06f0b3de/13108371.gif


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.01.2011
Откуда: vologda
Фото: 3
Renegade1979
Цитата:
две 128битные операции или одна 256битная. Судя ...
блок один на модуль.. а сколько и каких операций выполнять может - это уже другое..
к обсуждаемой теме и к ядрам никакого отношения

_________________
Разгоним даже «Запорожец»


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.02.2004
Откуда: Украина.
cannibal_pro писал(а):
хорошо узаконила чего? то что в CPU должен быть FPU? Дык он есть.. а какое кол-во на поток ?

был 1 поток 1 сопроцессор тогда было. В текущей архитектуре 8 потоков и 4 сопроцессора которые делятся между всеми и это не дает адекватного прироста в задачах где этот блок нужен, по сути после половинной нагрузки нечего нагружать дальше. Но ведь продают как 4-6-8 ядерный, а не как 2-3-4 модульный. Вот на этом можно выиграть суд.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.02.2013
Alexsandr писал(а):
Это как то уберет модули? И будут по прежнему проблемы с нагрузкой. Половинная нагрузка нормально, выше - без адекватного прироста.

Не уберет. А зачем ее убирать, если (еще раз повторяю) производительность будет выше, чем у Core что на малопроточном ПО, что на мультипоточном.
Вот какой практический смысл убирания? :D
Между делом напомню, что скажем Core2Quad тоже является в какой-то степени модульным процессором, где модулями являются его половинки - Core2Duo, распаянные на одной подложке. Это типичнейший модульный процессор... Был бы на те времена готов техпроцесс 32 нм, глядишь бы, появились и Core2Six, из трех Core2Duo на одной подложке.

Alexsandr писал(а):
Эра 486 машин в принципе узаконила наличие сопроцессора как обязательного элемента, хотя SX версии изредка проскакивали

Ошибаетесь. NexGen 5x86 был без сопроцессора. А архитектурно - это прямой конкурент Pentium'у.

Alexsandr писал(а):
Сама АМД в свое время на атлонах вытягивала благодаря сопроцессору.

Сама AMD вытягивала не благодаря сопроцессору, а благодаря НетБурсту у конкурента. Сопроцессор в Athlon'ах был неплохой, но и не более того. На первых моделях например не было SSE, в XP-версии появился SSE, но не было SSE2, который был (и давал таки свой прирост) у P4. Пояивлся Athlon64 с SSE2, а у Intel - Presscot и SSE3.
Т.е. сопроцессор у Intel технологически был лучше. Но он пол жертвой самой архитектуры.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.02.2004
Откуда: Украина.
MaK123 писал(а):
А зачем ее убирать, если (еще раз повторяю) производительность будет выше, чем у Core что на малопроточном ПО, что на мультипоточном.

А зачем еще 4 потока с 0 приростом? Опять дурить будут. Это не зависит от скорости. Архитектура подразумевает модули, а не отдельные ядра.

MaK123 писал(а):
NexGen 5x86 был без сопроцессора. А архитектурно - это прямой конкурент Pentium'у.

И как он конкурировал без сопроцессора? Может кто и заявлял это как конкурента, но в мультимедиа был провал.

MaK123 писал(а):
Сама AMD вытягивала не благодаря сопроцессору, а благодаря НетБурсту у конкурента.

У пентиум 3 проблем не было, а конкуренция была. Но у АМД не было SSE еще. Опять мультимедиа, но в играх SSE тогда еще почти не использовался и сопроцессор тянул.

MaK123 писал(а):
На первых моделях например не было SSE, в XP-версии появился SSE

Жаль поздно.
MaK123 писал(а):
Т.е. сопроцессор у Intel технологически был лучше. Но он пол жертвой самой архитектуры.

Все же АМД конкурировал )где похуже, где получше) не смотря на отсутствие SSE x.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.04.2011
Откуда: Азиопа
Фото: 4
Для игр FX-83xx более чем хватает, хватит кукорекать

_________________
Celeron 1700Мгц / DDR1 512Mb / 40 Gb IDE HDD / Integrated Video
*AMD OverClan*


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.02.2004
Откуда: Украина.
markz0R писал(а):
Для игр FX-83xx более чем хватает, хватит кукорекать

Кукареку это вот такие фразы. Пока хватает, но отстает от интела и местами существенно. Но тема не про игры.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.07.2008
Откуда: Золотая миля.
MaK123 писал(а):
Снимаю шляпу, уважаемый.
Остается только удивляться, что Вы забыли на этом богопротивном сайте?
Ваше место среди руководства Сколково, не меньше!

Сасиб, но есть места выше по всем иерархиям. Там и обитаем. На сайт зашел по привычке, да и в бурлении * овн надо разбираться... :D

_________________
Так-то оно так, потому как не может того быть, кабы не было бы никак. И не потому, что оно вообще, а потому, что когда оно что, тогда оно и пожалуйста


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.02.2013
Alexsandr писал(а):
А зачем еще 4 потока с 0 приростом? Опять дурить будут. Это не зависит от скорости. Архитектура подразумевает модули, а не отдельные ядра.

А с чего Вы взяли, что он нулевой?
Вот допустим достаточно часто используемый в бенчах FritzBenchmark (шахматишки) у моего 8350 дает производительность в 4 ядра 17.90 попугаев, (т.е. в 18 раз быстрее некого PIII на 1 Ghz, который используется как некий эталонный, а в восемь потоков уже 26,11.
На мой взгляд, это прирост в 1,46 раза, или 46%
IMHO, это заметно отличается от нуля.

В тех же условиях i7 3770 дает 19.23 на 4 потока, и 27.68 на 8 потоков.
Соответственно, HyperThreading ему дает ускорение в 1,44 раза, или 44%
Соответственно, у AMD прирост от вторых ядер в модуле пусть и несильно, но больше чем у Intel'а.

Alexsandr писал(а):
И как он конкурировал без сопроцессора?

Замечательно конкурировал. Настолько замечательно, что это не осталось незамеченным: контору купила AMD, и выпустила K6, который "внутри" являлся ничем иным, как NextGen 686. В нем сопроцессор уже появился, хотя и не настолько быстрый, как кому-то хотелось.

Alexsandr писал(а):
У пентиум 3 проблем не было, а конкуренция была.

Проблем - да, не было. Была просто шина на 100/133 Mhz, против 200/266 Mhz (фактически аналог DDR) у AMD. И как только вышла на рынок DDR память, замечательный беспроблемный PIII был обречен. Формально, его можно было "подразогнать", дав ему 166 шину, однако это в любом случае не помогло бы ему: 166 SDRAM памяти на тот момент фактически не было, а без нее быстрая шина не особо и нужна.

Alexsandr писал(а):
Все же АМД конкурировал )где похуже, где получше) не смотря на отсутствие SSE x.

Конечно. Конкурировала. И сейчас конкурирует. Где получше (APU), где похуже (FX). Но все же конкурирует. Не разорилась. И с рынка не ушла. И даже новые процессоры выпускает, те же FX например с полгода назад обновились... Между делом напомню, что у Intel нет ни одного процессора с возможностью выполнять более 4 потоков ценой в ~150-200 баксов. Более того, у Intel нет и за 250 баксов. Они начинаются с отметки около 300


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.11.2007
Фото: 9
Был у меня тут некоторое время комп на Core i7-4790K (цена у нас ~30000р) потестил сам лично сравнил со своим 8370 (14000р)... К сожалению какого-то особого "ВАУ!" не испытал. Первый же тест WinRar - мой = 8500, корка - 9000, проценты и их стоимость считайте сами. (Правда память у меня пофильная на 2400МГц). В cinebench ситуация чуть лучше для корки (+20%), но она не стоит двойной переплаты. Тоесть на самом деле больше зависит от приложения и его оптимизации под что-то, чем от самого проца. Игры не интересно тестировать, ибо 8370 мне за свои деньги хватает выше крыши. К тому же мне приходится содержать 2 игровых компа, железо обновляется и кочует с одного компа на второй, так что интел идет лесом. :D


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.11.2012
Откуда: Murmansk
Вот вам все правда AMD аха ха они всегда обманывали по частоте и по ядрам помню в далекие 2003 годы Атлон ХР 1800+ а реальная чистота 1200 герц!
Сейчас они продают 8-ядерные 6-ядерные а на самом деле четырех ядер и двух ядерные и то в новостях пишут модульные!!!!
INTEL бест всегда честные ядра и честные герцы продают!!!

_________________
http://www.funnygames.ru/rezultaty/letayushchaya_ptichka.html 222 СЛАБО!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.02.2013
CCCP1982 писал(а):
Атлон ХР 1800+ а реальная чистота 1200 герц!

Не-а. Реальная частота у него была 1533. И кстати не герц, а мегагерц.
CCCP1982 писал(а):
INTEL бест всегда честные ядра и честные герцы продают!!!

Да, да, да... Честнее не бывает. Назвать Atom Pentium'ом, и сунуть его в ноутбуки... :D


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.06.2009
Откуда: ХМАО
MaK123 писал(а):
В тех же условиях i7 3770 дает 19.23 на 4 потока, и 27.68 на 8 потоков.
Соответственно, HyperThreading ему дает ускорение в 1,44 раза, или 44%
Соответственно, у AMD прирост от вторых ядер в модуле пусть и несильно, но больше чем у Intel'а.

Разделили ядро интела - получили прирост 44%, добавили ядро амд - прирост 46%
ЭТА ПАБАДА!!! (с) Дмитрий Губерниев

_________________
m.i.crosoft & .i.ntel


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.07.2008
Откуда: Золотая миля.
MaK123 писал(а):
Да, да, да... Честнее не бывает. Назвать Atom Pentium'ом, и сунуть его в ноутбуки...

А чем не пентюх? если в основе ядро (ЯДРО), а не АЛУ, - р54. А?

_________________
Так-то оно так, потому как не может того быть, кабы не было бы никак. И не потому, что оно вообще, а потому, что когда оно что, тогда оно и пожалуйста


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.03.2005
Я б их ещё засудил за отсутствие нормального мониторинга температуры. Недопроцы какие-то.

Добавлено спустя 6 минут 54 секунды:
MaK123 писал(а):
Соответственно, HyperThreading

О как ты сравнил модульную архитектуру амд с ht у интела :beer: Так и думал, что ядра не реальные, а что-то на уровне гипертрединга :facepalm: Вот только интель имея HT на борту не рвётся представлять это как реальные ядра. Короче обман на обмане.

_________________
Core i5 4690k@4.5Ghz | ASUS STRIX GTX 970 3.5G @1450 | Gigabyte GA-Z97X-Gaming 5 | 16 GB ddr3 @1866 | Corsair CX650 |


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 243 • Страница 10 из 13<  1 ... 7  8  9  10  11  12  13  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan