Junior
Статус: Не в сети Регистрация: 14.10.2008 Откуда: Россия, НиНо
какие новости забавные пошли... не верится както в массовую доступность 60ГГц... на чем делать их собираются? хороших диэлектриков на эти частоты практически нет (сложно сделать линию передачи чтоб было просто и технологично, свч вывести на печатку не получется уж точно - FR4 работает до 3-4-5 ГГц с приемлемыми потерями) т.е. микросхема должна будет в своем корпусе иметь не только приемник/передатчик но и антенны (хорошо что они маленькими будут... очень маленькими...) с передатчиками-приемниками тоже не просто будет... на эти частоты сложно что-то сделать и поэтому их военные любят прогноз того как будет выглядеть (если будет): отдельная микросхема к которой подводятся цифровые сигналы и питание, вся свч часть вместе с антеннами выполнена в объеме кристалла (микросхемы на такие частоты в принципе есть но мало, например у http://www.hittite.com/ были помойму), интересно из чего корпус делать будут у этих микросхем... вставлять окошко из хорошего диэлектрика? (если не ошибаюсь кварц на этих частотах работает нормально или фторопласт но он мягкий)
про экранирование: чтоб из корпуса не убежало нужно его сделать металлическим, все отверстия сделать запредельными волноводами (поверим тому кто раньше в теме посчитал длину волны на 60ГГц в 5мм на воздухе) т.е. это будут сетки 3х3мм и длиной несколько мм как такое продувать (это грили такие для вентиляторов:) иначе из отверстий для вентиляции будет луч свч выходить:))? (запредельный волновод - если на пальцах то это волновод в котором волна быстро затухает, условие распространения волны - хотябы 1 из размеров волновода больше длинны волны. пример использования - на предприятиях в экранированных комнатах в вентиляции чтоб ничего не убежало или не вбежало) кстати кто обращал внимание может: роутеры всякие у них свч часть убрана в коробочку металлическую и к антенне только идет коаксиальный кабель
про влияние на человека: греть практически не будет т.к. на этих частотах вода практически не поглощает да и в тело не проникнет - скин-эффект ни кто не отменял (скин-эффект - свч токи распространяются вдоль поверхности объекта, чем выше частота тем меньше глубина проникновения), (для тех кому интересно почему вода греется от свч: молекулы воды - диполи, при частотах в несколько ГГц они начинают активно перестраиваться и возникает внутреннее трение, для описания потерь в теории применяют понятие комплексной диэлектрической проницаемости, потери - мнимая часть для воды она достигает значения 91 (если не ошибаюсь), вменяемого графика к сожалению не нашел поэтому вот результаты чих то измерений: http://www.meteolab.ru/projects/dielectric/ рисунок 4 т.е. до 8.5ГГц растет, затем спадать начинает практически до 0 - диполи не успевают из-за инерции повернуться на значительный угол)
чем выше частота тем нужна меньшая мощность передатчика чтобы преодолеть определёное растояние, взять тотже сотовый телефон, мощность передатчика не привышает 4х ватт, растояние берёт по прямой около 6-7км на частоте 1500-2000мгц (1.5-2Ггц) длина волны при этом 300/F=0.176м, тоесть 176 см берём для сравнения сб станцию, портативку 27 мгц, при мощности в 10ть ватт растояние будет около 3-5км по прямой, длина волны тут 11метров, антена больше, мощность выше, а толку меньше для примера можно также взять диапазон 1.6мгц, длина волны 187метров! полноволновую антену уже сложнее сделать, при 100 ватт не больше 20км на стационарную антену!, на этуже мощность можно сработать на тысячу километров когда сигнал отражается от атмосферы, но по прямой растояние мало
при 100 ваттах очень хорошо горят лампы дневного света даже без проводов )
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.11.2007 Откуда: Крым, Земля! Фото: 4
rw4pir Уважаемый, а вы бредите
rw4pir писал(а):
чем выше частота тем нужна меньшая мощность передатчика чтобы преодолеть определённое расстояние,
Бред раз - расстояние зависит ТОЛЬКО от напряженности электромагнитного поля на данной частоте у данного приемника и от чувствительности приёмника. Пример про мобильники - ИМПУЛЬСНАЯ выходная мощность их передатчиков равняется 50-80 Вт. Антенна - часто полуволновой диполь. А вот длину волны вы неправильно вычислили(да и частоту) - на частоте 900МГц длинна будет 33см, а на частоте 1800МГц будем иметь 16см. На таких частотах большую роль играет направленность - БАЗОВАЯ станция имеет антены с плоским лучом, прижатым к земле. А теперь глянем на "СБ" станции - антена обычно раз в 10 меньше волны(штырь) Мощность, излучаемая антенной тоже ниже. Ди и приемные способности тоже не ахти. При этом если и приёмная и передающая станция находятся в пределах прямой видимости - 10-12км для них не предел! Это при разрешенных мощностях Если брать услилок на 30Вт и хорошую дипольную антену - при желании мона и на 200км "стрельнуть" - смотря в каком состоянии будет ионосфера. Про 1.6МГц улыблуно - берем моток провода, разматываем, берем толстый капроновый шнур, свиваем вместе с проводом, режем пополам провод и припаиваем "симметрирующее устройство плюс трансформатор сопротивления", берем ДОМ высотой метров 30-40, закрепляем один конец шнура на крыше дома, второй на земле, коаксиал(примерно 40 метров) спускаем или к дому, или на землю. Всо - имеем "наклонный волновой вибратор" - с 10Вт передатчиком(гу-50 в недонапряженном режиме, 300в анодка) я общался как минимум в пределах Евразии(один раз даже с кемто из Австралии, к сожалению позывной его не записал). При мощностях в 100-200Вт вы и ВАС будет слышать ВЕСЬ земной шар.
anton52 писал(а):
свч вывести на печатку не получется уж точно - FR4 работает до 3-4-5 ГГц с приемлемыми потерями
Хе, а зачем выводить на такое если давно для СВЧ у буржуев применяют армировнный фторопласт? ВО всех головках Ku диаппазона уже давно на нем делают платы - там по плате "гуляют" частоты 10-12ГГц с приемлемым уровнем потерь
_________________ Хочешь сделать людям хорошо — сделай плохо, а потом верни, как было. Hi Jack - Hi! Hijack - Hi! Broni всех стран объединяйтесь!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 21.04.2006 Откуда: Москва
rw4pir 0.176м это 17,6 см будет, а не 176см Еще нужно задуматься над тем, что будет требоваться передать сигнал с широкой полосой, поэтому думаю и ушли на 60 ГГц. А что правда уже кто-то думает о частоте 120 ГГц ? Или кто-то просто перепутал ГГц и Гц ? Как посчитать какая требуется полоса чтобы передать 1920*1080px изображение с частотой 60 Гц. В головках Ku диапазона помоему полоса 8 МГц. Этого уж точно должно хватить по уши. Зачем 60 ГГц? Зачем большие расстояния? Нужно лишь только железобетонные стенки пробивать или огибать, хотя бы 3 штуки
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.04.2007 Откуда: г.Москва
Земля и так давно уже в радиодиапазоне светит ярче Солнца. А учиться мы умеем исключительно на собственных ошибках. Вот как начнём дохнуть как мухи - только тогда прибегут с умными рожами, будут кричать на бизнес и принимать ограничивающие законы. А покуда денежки капают и избиратели не мрут толпами - пофик всё, кроме пчёл, да и те в общем-то пофигу.
_________________ Люди, не повышайте энтропию Вселенной!
Малая эффективная дальность будет скорее плюсом, чем минусом данной системы. Получим что-то вроде естественного отбора - те, кому хватило "ума" таким пользоваться будут вымирать слегка быстрее и, как следствие, больше ресурсов останется нам )
_________________ У кошки четыре ноги: вход, выход, земля и питание.
про влияние на человека: греть практически не будет т.к. на этих частотах вода практически не поглощает да и в тело не проникнет - скин-эффект ни кто не отменял
маленькая поправочка: человек - это не пресная вода, а преимущественная солёная. как следствие, человеческое тело является относительно хорошим проводником. более-менее какое-то "большое" сопротивление оказывают кожные покровы... но речь не о них. любая ЭМ волна, войдя в проводящее тело, начинает затухать по экспоненте, передавая свою энергию данному телу. затухание тем быстрее, чем выше проводимость тела и выше частота ЭМ волны. при 60 ГГц ЭМ волна практически полностью будет поглощена подкожными тканями. P.S. упомянутый вами эффект (поверхностный эффект, эффект вытеснения тока) относится к электрическим токам, а не ЭМ волнам. к человеку не подключают электроды с ВЧ напряжением.
Megagad ды 17см да, загнался, хотя написалже что 0.176м это 17.6
и длину я правильно считаю, ксв антен у меня всегда было 1-1.2 в зависимости от соседних проводов или деревьев длина немногго меняется изза лишней ёмкости, ну подпилить обычно не долго
---А теперь глянем на "СБ" станции - антена обычно раз в 10 меньше там есть удлиняющия катушка которая играет очень большую роль, совственно взять туже 5тьвосьмых на сб диапазон, штырь пол волны 5.20м ну +-, там если тоже катушка, и антена работает как полноволновая, но четвертушка всё равно по местности работает лучше, 262-265см обычно так, и есть так называемая зона молчания, какраз это и есть то что сигнала напримую нехватает, дальше уже идёт отражёный сигнал, татарстан-украина на 4 ватта без проблем во время прохода на четвертьволновую антену на мачте высотой 25метров, когда небо чистое, глухо как в танке, хоть и 500 ватт хвост был, кроме как около мачты проволоку в руки невозьмёш она обжигает, толку другого небыло, просто сигнал плотнее а так ели реально на даль то направленую нужно, в том году положил её, яга стаяла размахом 5.40м с 5ю элементами, ну она хорошо берёт, но только в одну сторону )
и тут кто то писал про данные, да чем выше частота тем больше данных можно передать, это так и есть, иначе выше частота и не нужна былабы
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.11.2007 Откуда: Крым, Земля! Фото: 4
rw4pir "катушка" нужна не антене .а передатчику, чтоб у антенны держался вменяемый КСВ. В излучении она не принимает участия, и ИИМ от такого штыря с вводом катушки не увеличится. "Штырь" я всегда на СБ делал как "ШТЫРЬ", цепляя "землю" либо на щит(крша сарая, цельнометал), либо на "усы"(противовесы, не меньше 3-4 штук). Вот "старая-добрая" статейка, перепечатанная из хорошей книги(жаль не указали источнок): http://radio-technica.com/antenny-dlya- ... yx-shtyrej Нда, я не думал что паникёров у нас так много. Ишо раз повторюсь - МОЩНОСТЯ будут мизерные, направленность высокая, Воздействие на человека почти нулевое. А, ну и цена будет зашкаливать за все разумные пределы. К слову: http://www.elec.cgu.edu.tw/~kschin/98(1)Seminar/8.pdf - документ про приёмо-передающую часть данной технологии. Там-же есть и название "составных частей" - всё собрано на MMIC(Monolithic Microwave Integrated Circuit) чипах. документ 2002года! Так что новость про 60ГГц "беспроводную технологию" какбы уже лет девять как НЕ НОВОСТЬ. Это не просто баян, это уже аккордеон К слову - такие технологии подлежат сертификации в госдепе США. И в нашей "Расее" и прочих государствах мы их увидим ОЙ КАК НЕ СКОРО.
_________________ Хочешь сделать людям хорошо — сделай плохо, а потом верни, как было. Hi Jack - Hi! Hijack - Hi! Broni всех стран объединяйтесь!
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 25
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения