Часовой пояс: UTC + 3 часа




Форум закрыт Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 31 • Страница 2 из 2<  1  2
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.05.2011
ser255 писал(а):
могут и до 8 потоков обрабатывать


правильно распаралеленные вычисления - больше , в теории...



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.11.2010
Откуда: DE
ARDe писал(а):
меня всегда удивляли двойные стандарты такого плана - у АМД фен2 х6 - ядра избыточные...буль на 8 ядер - тоже много... а вот i7 с 8 потоков при НТ так мы скромно молчим что излишек))))

ARDe писал(а):
я согласен что покупая 6 ядер я где-то переплатил исходя из реалий, но покупая НТ на i7 переплачивают и сдается мне даже больше (НТ не везде полезен а местами вроде и вреден, если правильно помню) - но суть двойных стандартов: Интелу прощаем АМД нет, хоть у них и дешевле.

Дело скорее не в двойных стандартах. Тут сравнивать вообще некорректно. Phenom II x6 - это 6-ядерник, i7 - 4-ядерник с возможностью работы в 8 потоков. Т.е. если нужно, он будет считать в 8 потоков, по 2 потока на ядро, если нет - будет считать в 4 потока, используя одно ядро целиком на поток. При этом ядро заметно мощнее, чем у Phenom II x6. Такая гибкость дает преимущество в большинстве приложений. Что касается "вреда" Hyper-Threading, он заметен лишь в редких приложениях, в целом же польза от него намного выше, чем вред. Те немилостивые приложения, которые страдают от HT еще нужно использовать, чтобы почувствовать вред. Вообще каждый сам должен решать, нужен ли ему HT. i7 - не дешевые процессоры, но если человек знает, что ему нужно, цена будет оправдана.
Интересен вопрос работы Bulldozer, там ведь модульная система. Если он сможет так же гибко переключаться между потоками 4-8, то это создаст ему огромное преимущество.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.10.2010
ARDe писал(а):
меня всегда удивляли двойные стандарты такого плана - у АМД фен2 х6 - ядра избыточные...буль на 8 ядер - тоже много... а вот i7 с 8 потоков при НТ так мы скромно молчим что излишек))))
по-моему самым интересным будет как-раз не 8 ядерный (блочный?) буль а тот который 4... если аппаратный НТ АМД оправдает себя (скажем ощутимо быстрее i5 с НТ) - будет народный проц.... а то цена в 300 баксов не стимулирует прощаться с фен2 а тем-более с i5)))) ИМХО конечно)))

У АМД аналог HT это модульная система ядер. В каждом модуле по два ядра, это дает около 80% производительности от обычных двух ядер. В восьмиядерном бульдозере 4 таких модуля т.е. именно его надо сравнивать с Core I7 c HT (у Core I5 HT нету). А четырехядерный бульдозер можно сказать недочетырехядерным будет. Вообщем самым интересным будет 8 ядерный Бульдозер, а на 4 ядерный даже смотреть боязно.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.05.2010
Фото: 11
nedelhof писал(а):
если нужно, он будет считать в 8 потоков, по 2 потока на ядро, если нет - будет считать в 4 потока, используя одно ядро целиком на поток.
оу, на лету определяет? хм... я что-то пропустил из матчасти :oops: ... надо перечитать на досуге... если все так то слова про двойные стандарты забираю :-P


Deggit писал(а):
У АМД аналог HT это модульная система ядер

пока что эффективность этого всего - сферичный конь в хрустальном шаре. но если модули дадут около 80% производительности то получается довольно интересно. например так прикинем: приложение использует 4 ядра - FX8150 даст 100% производительности, а FX4100 80% (базовые частоты равны) но разница в цене около 100$, если верить таким вот новостям. соответственно FX8150 конкурент по цене с 2600-м а FX4100 - 2500-м. если буль не окажется откровенно-провальной пустышкой то нас ждет бодренькая конкуренция что всем на пользу :super: -

_________________
Ryzen 5 3600, MSI B550-A PRO, 32Gb DDR4, GeForce RTX 2060 Super 8Gb, Samsung 970 EVO Plus 1 TB, Deepcool 750W
nVidia: You just can't see it


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.11.2010
Откуда: DE
Deggit писал(а):
У АМД аналог HT это модульная система ядер. В каждом модуле по два ядра, это дает около 80% производительности от обычных двух ядер.

Аналогом это нельзя назвать, реализация совсем разная. Для поддержки HT вычислительные ресурсы ядра не дублируются, для каждого потока необходим свой набор регистров и контроллер прерываний, что дает увеличение площади на 5 %. Идея в том, что если вычислительные ресурсы ядра используются не полностью, их может использовать другой процесс.
Модуль Bulldozer - это слияние двух ядер. В нем дублируются целочисленные вычислительные ресурсы, а также кэш L1. Другие компоненты общие и зачастую соответственно увеличенные (например, кэш L2 и два объединяемых модуля для вычислений с плавающей точкой), чтобы обеспечить нормальную работу для двух потоков. По некоторым данным, второе целочисленное ядро увеличивает площадь ядра на 12 %. Однако насколько модуль больше одного гипотетического ядра, сказать сложно, потому что ядра сильно интегрированы в модуле, по сути понятие "ядро" тут теряет смысл. Мне интереснее, как все это будет работать на деле. Сама идея интересна и нова.

Добавлено спустя 5 минут 57 секунд:
ARDe писал(а):
оу, на лету определяет?

Определяет не процессор, а операционка. Она видит два логических процессора и грузит их соответственно. На начальных этапах была проблема, что система "дуплила" и грузила, например, два логических процессора одного ядра, второе простаивало. Такая схема, конечно, ведет к ухудшению производительности. Так ведет себя, например, Windows 2000, но она и не могла знать многоядерники с HT. :-)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.12.2010
Откуда: Владивосток
Надоело называние ядер AMD "не ядрами", с какой стати? Мало-ли как они в блоки объединены. при чём тут число ядер. Вы их по кешу устанавливаете???


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.11.2010
Откуда: DE
Buhtiar писал(а):
Надоело называние ядер AMD "не ядрами", с какой стати? Мало-ли как они в блоки объединены. при чём тут число ядер. Вы их по кешу устанавливаете???

Традиционно "ядрами" называют единицу процессора, которая может функционировать независимо, т.е. которая содержит полный конвейер для выполнения операций. И где такая единица в модуле? Не даром ввели понятие модуля. Ядра там не могут существовать отдельно, они глубоко интегрированы, а значит не могут работать отдельно.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2003
Откуда: Москва
ну, 300$ ещё куда ни шло. может и обновлюсь :oops:

Buhtiar писал(а):
Надоело называние ядер AMD "не ядрами", с какой стати?

с той, что это НЕядра в общепринятом понимании, а некие модули... с маркетингом и рекламой у амд никогда проблем не было :-P
Кыс писал(а):
ser255 писал(а):
Ни один производитель не заботится о клиенте, они все заботятся о своем кошельке!


только кто-то копил деньги на разработку CPU+GPU(наконец зделали, хотя и позже конкурентов) , придуманную в то время , ну и на покупку АТИ ,
а интель энти деньги уводил в откаты , чтоб задавить этим конкурента (честно-то как , и так в 20 раз больше и сильней, да ещё и заподлянку кинем...)
так что уровень заботы о кошельке несколько разный...

забота у всех одна - максимально срубить бабла. было бы иначе, давно бы "остался только один". и не надо нелепых иллюзий о "хорошей" амд и "плохом" интеле.
уж никак не интел виноват в том что амд села в лужу и учудила бульдозерный эпик фейл 2011. 8-)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.10.2003
Откуда: 埼玉、日本
Фото: 9
aьиxaн
Цитата:
бульдозерный эпик фейл 2011

линк с доказательствами в студию.

Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:
у интел был эпик файл в январе с чипсетом - вот это был полный фэйл. пришлось материнку менять.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.09.2010
Zio писал(а):
у интел был эпик файл в январе с чипсетом - вот это был полный фэйл. пришлось материнку менять.

Подобное не впервой у Intel. Вспомнить хотябы проблемы с DMA в целой серии чипов.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.05.2011
vitalik_veter писал(а):
Посмотрю тесты в приложениях ,которые мне важны и куплю победителя. И наложить с горкой мне на остальные проги, даже если он там сольет ... если я их не юзаю , значит мне это уже не важно


+100 - целесообразность покупки всегда на первом месте должна быть...
(кроме принципиальных энтузазистов.)


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 31 • Страница 2 из 2<  1  2
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 19


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan