Всегда есть исключения и такие игры, как Metro 2033 и StarCraft - безусловно, в их числе) Так же я восхищаюсь разработчиками Red Faction.

значит аналог GTS 450/GTX 550 будет на 28нм

Я бы на дачу такую купил в медиа ящик

Лучше уж тогда аналоги 560/570.

Кто эти железки покупать то будет...? За производителями это вестимо не заржавеет.. Но ведь всем понятно что не в этом дело.. И дело даже не в том чтоб разработчики оптимизировали код.. А дело в бабле... Так что когда подобное мелькает в прессе - всё ясно... Прорывов не будет.. Вау эффект только в речах маркетологов. От кеплера и от его конкурента ждать чего то стоящего не стоит.. Так и разработчики замотивированны.. Потихоньку помаленьку оптимизуруют... Но ясно всё - супер не будет... Директ 9 от Директ 11 до сих пор с лупой надо сравнивать... А.. Пустое это. Вот уже вроде давно графика ( в соответствии с семимильными шагами развития калькуляторов ) в игре могла бы быть как в тех же отрендеренных CG роликах в заставке перед непосредственно самой игрой, но нет монетопринимальщики не готовы к такому повороту... А по чайной ложке в год выдавливают из себя что то там сверх типа производительное, лепя отмазки о вводе новых техпроцессах. А их подельники клепают новые сокеты и прочее. В общем полный блекджек со шлюхами... Чушь это полная. Но спорить с этим торжеством маркетинга бесполезно.:trollface rulezzz:

Пару дней назад,тоже самое писали про AMD,lol одна парафия что амд что нвидиа,неготовы они еще к 28нм((((

ДА не Нвидия и АМД, а TSMC!

Andrey@War То есть nVidia и AMD в сговоре? То есть они давно бы уже достигли апогея графических технологий, если бы не хотели потихоньку высасывать из нас деньги? Получается создать для них супер GPU проще простого, но они специально это не делают? Если проектировать GPU (GTX580 сост. из ~3х млрд транзисторов) так просто, то почему к этому рынку не присоединились другие компании? Почему тогда даже intel, со своим передовым техпроцессом, которая тоже хотела к этому рынку присоединиться, потом заявила, что их новоиспечённый GPU не может конкурировать с AMD/nVidia???

Как вы понять не можете элементарной вещи, что пока разработчики ориентируются на приставки шестилейтней давности, никакой CG графики в играх не будет.

Оно и видно.

Весьма вероятно . Есть ведь вещи поважней, чем удовлетворение фанатских мечтаний, прибыль, например . Рыночная ёмкость продукта - сколько он может принести прибыли компании за определённый срок до потери интереса к нему . Если в разработку архитектуры ферми вбухано N денег, то очень желательно успеть получить с этой разработки 2N прибыли (или 3N, 4N ...) за время продаж .
Ради этого вполне можно втихаря договориться с конкурентом (мол, давай не торопиться выпускать на рынок новый продукт, который бьёт нас по кошельку) .
Примеров - множество . Недавно (года два-три назад, примерно) Интел отступила со своими претензиями от АМД, даже выплатила им компенсацию за подкупы розничных сетей там чё-то . И тут АМД выпускает Фен2 - неплохой проц, слегка позади интеловских, с тормозным третьим кэшем . Что это ? Их кросс-лицензия подразумевает взаимное использование разработок друг друга . Так почему было не срисовать структуру кэшей (быстрых, с широкой ассоциативностью) с интеловских наработок ? Как будто им кто-то запретил ... Здесь тоже было что-то типа сговора, наверняка . Типа - вы, АМД, слегка отстаёте и при таком порядке вещей нас всё устраивает .
- Нет, почему же . Непросто . И разрабы спокойно, не торопясь, готовят новое поколение . Только маркетологи их не торопят - "старая" архитектура ещё "не отбилась" как следует ....

Stake1988

Речь то не о том, что последние поколения давали прирост больше чем раньше, а о тенденции, что этого больше не будет, потому что кол-во "недотёп" проапгрейдивших 5ххх на 6ххх амд и 4хх на 5хх НВ, слишком порадовала производителей железа.

Ale_Norman

Копеечное оно сейчас, при этом боксы ещё и супер не надёжны. На первых ревизиях было удачей отыграть год, до выхода гроба из строя.

Andrey@War

А кто покупает 6ю АМД и 5ю НВ? Я знаю людей которые 5870 на 6870 меняли. А маркетинг - не победим: сепурсэмплинг, 32х сглаживание, 3д, айфинити из 6 мониторов - ещё в 3-4 раза можно наращивать производительность, вообще, не меняя картинки.

Cannon

Если 3е поколение на одном техпроцессе будет выпущено, то разве это не очевидно? Ведь выпуск на 28нм новых карт, в то время как конкурент выпускает на 40нм - просто убьет его, особенно в плане репутации и лидерства на рынке.

SAN-tech, PaRaDoX VSOP Ндаа, толстовато
Если бы intel/AMD/nVidia/ARM... выпускали новые линейки процов/видюх одинаковой мощности и имели бы одинаковую долю на рынке, то я бы ещё поверил. Вот AMD уже настолько доигралась в "сговор", что кажись вот вот и исчезнет с рынка процессоров, вместе со своим партнёром(IBM), от которого даже Apple ушёл(к intel'у) Intel вкладывает огромадные деньги в агрессивнейший маркетинг, видимо тоже для имитации сговора?)) Та же нвидиа в плане маркетинга не отстаёт от intel'a и постоянно вливает огромные бабки разработчикам в карманы, чтобы игры имели заставку нвидии, лучше шли на GeForce'ах и использовали PhysX. Особенно яро в плане маркетинга нвидиа отличилась, когда AMD выпустила наиболее удачную для себя HD5000, которая разошлась огромным тиражом. До этого видюхи AMD довольно долго находились там же, где сейчас её процессоры. Да и опять же intel, с не хилыми амбициями, отбрал бы у AMD/nVidia рынок, если бы они были в сговоре. Подобных примеров я мог бы ещё много написать, просто лень мне

Выпускает и выпускал GPU для nVidia и AMD сторонний контрактный производитель - TSMC. Так, что тут это вообще не к месту.

Оно не видно.. Оно хочется... А маркетинг и будет дальше рулить... У вас есть неопровержимый данные что моё мнение ошибочно? Перед вами отчиталась каждая кампания? Вот я лично не получал от них ни каких сведений.. Но в новостях то и дело проскакивали так называемые пакты о ненападении касающиеся в основном патентных разборок. Но не стоит тут в данном случае что то усложнять. Тех прогресс не совместим с жаждой наживы. В любых проявлениях. И доказательством этого служат как раз таки словеса ( причем за вашим же авторством ) про вкладывание в маркетинг, а не в разработки... Собственно право оставаться при своём мнении есть у каждого. Так что воспользуйтесь этим правом и пребывайте в святой уверенности что все "почеснаку" и всё в порядке в датском королевстве...
Ну, если начать с конца - об этом я и говорю... Слов много - на деле пшик... А вот что касается приобретения того же самого под другой вывеской - это пускай и не клиника но в этом точно уже можно углядеть либо жертв этого самого, либо опять же таки углядеть настолько обеспеченных личностей что в пору посоветовать им купить крэй мини-ЭС в придачу и не парится по поводу крутости своего пека...

Andrey@War А я и не отрицаю, что маркетинг сейчас играет большую роль. Я говорю про то, что невозможно сидеть и умышленно скармливать по капельке, растягивая так тех прогресс, чтобы побольше бабла срубить. Хотите вы того или нет, но вам придётся попотеть над своим чипом, ибо конкурент, который будет только рад отобрать у вас долю и установить свою монополию, не спит.

Cannon
Забавно. Вы кроме крайне поверхностного уровня своих знаний и непонимания предмета дискуссии - ничего не показали. Вам про то что можно договорится и заработать на этом, вы про то что конкурент не спит, вы вообще с нами, нет?

Только в этом случае поверили бы, что цель этих компаний заработок хрустов? А иначе нет? Ню-ню, печально.


Ну давайте по порядку. 1-е: Амд не уйдет с рынка - этого не допустит интел иначе его сожрут антимонопольщики в сша, т.к., почти все фабрики интел находятся в этой стране. 2-е: Уж скорее Интел партнер ИБМ чем Амд. 3-е: Ибм один из лидеров в производстве серверов и консалтинге в ИТ отрасли и никаких особых проблему у них с бизнесом не имеется. 4-е: При чём тут детское "эпл фанатство"? Назовите выпускаемую сегодня платформу ИБМ на которой можно построить мак?


О чём речь то, какая ещё "имитация сговора" ? Вы про причинно следственные связи и логику в рассуждениях никогда не слышали очевидно? Плоскость ваших рассуждений про маркетинг, очевидна уже из того, что вы не понимаете значение этого термина. Выпускать качественный продукт - это тоже маркетинг, и да все кто хотят присутствовать на рынке в него (маркетинг) обязаны вкладываться.


КО говорит, что для того чтобы обогнать, надо сначала догнать => Если НВ и АМД, даже будут стоять на месте, это не приведет к тому что Интел захватит рынок. Опять же к вопросу отсутствия у вас дедуктивного мышления, не говоря о уровне знаний не выходящих глубиной за лозунги в фанатских ветках.


В основном пустословие, при чём не по той теме что обсуждалась, а по придуманной вами прочёл.


Для вас что новость что ТСМЦ будет выпускать полупроводники по 28 нм и продолжит выпускать 40 нм? По какому закажут по тому и выпустят, что не к месту то? При том, что АМД может и на своей Глобалфандрис выпускать свои чипы.

Частично вы правы, значительно более востребованными в глазах потребителя действительно выглядят решения компании в высшем ценовом диапазоне. Но, все-таки, даже лоу-энд от NVIDIA по-прежнему пользуется хорошим спросом ибо тот кто очень хотел GTX 580 возьмет GTX 550 Ti (как типичный пример), неважно что она неидеально смотрится на фоне конкурентов от другого производителя - ведь это та же серия, маркетинг творит чудеса. И возьмет еще и потому что прошлая подобная карточка пускай и звезд с неба не хватала, но проработала хорошо, а с "тактильными ощущениями" (подобным образом им будут охарактеризированы субьективные ощущения от использования продукта) все супер вообще в отличии от позапрошлого радеона и друзьям можно будет сказать "а у меня NVIDIA" ("у меня AMD" по-прежнему среди людей "не звучит", не знаю у кого как конечно, но мои ощущения таковы). Вообще здесь рыночное позиционирование у компании практически полностью аналогично интеловскому, и хотя преимущество в производительности далеко не так велико, но ведь графические процессоры компании уже какой год являютя самыми производительными... Low-end решения NVIDIA выходили и будут выходить, на самом деле здесь все просто.

Естественно сразу 2х зацев подстрелить из одного ружья сложно... И нвид будет действовать последовательно.. как и амд... У интел это называется тик так...

У вас, я смотрю, проблемы с логикой. Я написал два больших поста про "договорится и заработать на этом" и один маленький про "то, что конкурент не спит", на основе этого вы, непонятно почему, сделали вывод, что я пишу только про то, что конкурент не спит.

А у вас есть какие-то другие случаи, чтобы в это поверить?

Это каким образом?

Это с какого перепугу?

С их настольных PowerPC процессоров Apple пересел на intel.

Это предложение я вообще не знаю от чего могло появиться.

На том месте было другое по смыслу предложение, которое я невнимательно потом заменил, вот и осталось от старого. Когда я этот косяк заметил, форум уже исправлять не давал.

Спасибо, КО.

А как догнать, если АМД и НВ и так вовсю пашут, чтобы не сгинуть с рынка?

Почему?

Что за ерунду вы такую сочиняете? Поподробней, пожалуйста. Хотя, принимая во внимание вашу слегка ломаную логику, ладно, проехали.

Вообще-то, это естественный процесс, пока 28нм до конца не отладят - ничего кроме самых простых и маленьких чипов на нём выпускать не будут.

В общем, пока я от вас не услышал ответов, всё вами сказанное попахивает пустословием.

Cannon

Так если у вас посты противоречат друг другу, то может всё же у вас проблемы с логикой?) Я отвечал вам на пост, в котором указан мой ник, начинающийся со слов "Ндаа, толстовато".


Да. Изучение экономики в школе и унивире: цель любой коммерческой организации - извлечение прибыли.


Любым. От совместной разработки и снижения патентных откатов до прямого дележа технологиями. Никто судьбу, хнычущего и не верящего в разделение его корпорации, Гейтса повторить не захочет.


Большинство серверов ИБМ на интеловксих цп.


Когда последний (всмысле новый) цп на PowerPC был выпущен?)


От "даже Apple ушёл(к intel'у)", если Эпл - абсолютное мерило, то это фанатство, особенно с учётом, что ИБМ поменяла спектр интересов на ИТ рынке (вложенные миллиарды грина в покупку консалтинговых фирм, об этом говорят, вполне, красноречиво).


Так же как АМД пытается догнать Интелл, а та доит пользователей своими тик-таками, десятками сокетов, не выкладываясь в конкурентной борьбе на все 100% (иначе амд с рынка цп уже ушёл бы).


Пардон - вы в соседних предложениях просите объяснений и тут же говорите "проехали", мол - они вам не нужны. Это у меня логика "ломанная", серьезно?))))


Нет ТСМЦ, производит полупроводники по 90 и 65 нм, так же как и 28 нм, это к вопросу о "пустословие"))
http://www.tsmc.com/english/dedicatedFo ... gy/mtm.htm


Сказанное вами попробуйте понюхать в следующий раз, прежде чем "намекать", кто на сколько "толсто" троллит.

PaRaDoX VSOP А что вас так задело слово "толстовато"? Может у вас проблемы с лишним весом или какие-то комплексы? Ну если так, то извините, не знал. А вообще с вами довольно тяжело разговаривать, особенно когда вы не хотите признать свой фейл и скатываетесь в демагогию. Может вам завышенная гордость или чувство собственной важности не позволяет?

Например?

Ну дык ясен пень, не будут же они бесплатно работать-то. Любой человек, работая даже на любимой работе, хочет получать прибыль и даже сверхприбыль. Только у вас видимо на этой почве развилась какая-то паранойя и генерация теорий заговора.

Пока что суды очень успешно защищают intel от нападок конкурентов, вот совсем недавно нвидия, находясь в тяжёлом положении, с большими убытками, обломилась с доступом к intel'овским патентам по процессорной части. Кстати Intel очень много вкладывает в науку и разные университеты, даже у нас в России. Очень сомневаюсь, что если AMD сама помрёт, то от интела что-то отделят, максимум пара патентов. Про разделение корпорации Гейтса первый раз слышу.

Ну и что? Большинство серверов в мире построены на цп от intel. А то, что AMD в союзе с IBM говорят все, кому не лень.

А какая разница? Факт в том, что настольные процы IBM сдулись, и с них слез даже Apple - единственная крупная компания, собирающая компы для массового пользования, которая из настольных предложений выбрала именно процы IBM и просидело на них довольно долго, надеясь что PowerPC всегда будут мощные и конкурентные.

Вообще-то, КО говорит, что интел не имеет такого опыта и патентов по производству GPU, как например AMD по производству процов. Но видно, что интел работает в этом направлении, постоянно улучшает встроенное в ЦП графическое ядро, проверяет свои способности в сегменте мощных настольных GPU, вкладывая во всякие Larrabee, тем самым показываю свою заинтересованность этим рынком. Возможно лет через ~5 начнёт серьёзно конкурировать с AMD/nVidia.

Вполне правильная логическая цепочка. Вначале я прошу объяснений, потом вспоминаю вашу невозможность нормально логически мыслить, я как человек понятливый конечно же не стану от вас требовать того, что вам не дано, поэтому говорю "проехали". Причин почему повреждается нормальная логика довольно много, например сотрясение мозга, отравление пищей... Вы наверное не поверите, но маньяки и разные психически больные в своих действиях тоже находят логику.

Ну и что? К чему это? Что-то я вообще не понял о чём мы спорим насчёт 28нм и ТСМЦ. Вы меня опять своей демагогией пытаетесь запутать?

А не задумывался почему на коробке Форточки продающейся в России, европе и африке пишут что штаб-квартира находится в Ирландии(MIOL), а если в США то в штате Вашингтон(MLGP)
Советую всё же иногда читать лицензионные соглашения, даже просто для того, чтобы узнать - что же я там собираюсь нарушить

Добавлено спустя 5 минут 43 секунды:
Если Интел на американском рынке превысит порог обозначенный для монополий(вроде 70%), то её просто распилят на 2 условно равные части и заставят эти части "конкурировать" друг с другом - это и произошло с Билли