Часовой пояс: UTC + 3 часа




Форум закрыт Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 34 • Страница 2 из 2<  1  2
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.07.2011
‡ Annihilator ‡ писал(а):
Не ел я Kal... Кто название тока такое придумал) Понимаю коенчно что они не думали о том как это звучи в России, но чё-то неохота аппарат с таким названием проца...


Да как бы плохо не звучало название, а все равно покупать будут. Вон, посмотри, Chevrolet Captiva тысячами покупают! И никого не останавливает, что она и новая - Каптива! :D



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.07.2011
JawBreaker писал(а):
У вас на компе современная ОС, которая сама по себе запускает не одну сотню потоков


Много потоков не значит, что используется много ядер. Любые мало-мальски сложные приложения запускают десятки потоков, а грузят одно ядро. Для использования многоядерности нужны не просто многопоточные приложения, а приложения, нужен специальный подход в программировании. Про ОС отдельная тема, проверю время загрузки на 1 и 3 ядрах, скажу, но почему то уверен, что разница будет невелика, ибо семерка уходит корнями в NT, а в те времена никто и не думал о многоядерности, а львиная доля кода ядра и по сей день на месте.

_________________
Сон совести рождает чудовищ...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.03.2011
corvus писал(а):
Для использования многоядерности нужны не просто многопоточные приложения, а приложения

wtf?
corvus писал(а):
Про ОС отдельная тема, проверю время загрузки на 1 и 3 ядрах, скажу, но почему то уверен, что разница будет невелика

Многопоточную загрузку полтер гейтс реализовал только в вынь7, кроме того на время загрузки ОС влияет не только процессор! Так что я лично не совсем понимаю что вы будете проверять...


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.09.2011
Откуда: Волгоград
А мне нравится эта штука. Меня прельщяют именно 7" планшетики удобством пользования в дороге. И почитать и поиграть и кино посмотреть и позвонить если надо. 10-12 т.р. я бы легко отдал за такой девайс!

_________________
Per aspera ad astra!


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.06.2011
Откуда: Санкт-Петербург
corvus писал(а):
Много потоков не значит, что используется много ядер.

Значит. Много потоков = используется много ядер. За раскидывание потоков по ядрам отвечает операционка и, если в приложении более одного потока, то операционка может кинуть их на разные ядра. Это зависит от нагрузки на ядра.
corvus писал(а):
Любые мало-мальски сложные приложения запускают десятки потоков, а грузят одно ядро.

Это не так. Либо там основная обработка осуществляется в одном потоке, а тогда приложение запускает много потоков, работает на нескольких ядрах, но тяжелый поток выполняется только на одном ядре, либо приложение состоит только из одного потока.
corvus писал(а):
Для использования многоядерности нужны не просто многопоточные приложения, а приложения, нужен специальный подход в программировании.

"специальный подход в программировании" это и есть "многопоточные приложения". Разумеется нужно соображать, что ты пишешь, и распараллеливать тяжёлые задачи, а не просто распараллеливать "где-нибудь".


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.07.2011
JawBreaker писал(а):
Значит. Много потоков = используется много ядер.


это вы видимо не знаете о чем пишете. я сам писал приложения, использующие более 1 ядра, и поверьте, заставить приложение работать более чем на одном ядре, просто заюзав CreateThread() не получится.
я поясню. Многопоточность используется не только как средство производительности, но и для параллельного исполнения задач в программе. Если потоки используют общие ресурсы, не видать вам оптимизации.

JawBreaker писал(а):
"специальный подход в программировании" это и есть "многопоточные приложения". Разумеется нужно соображать, что ты пишешь, и распараллеливать тяжёлые задачи, а не просто распараллеливать "где-нибудь".


Не учите меня, если вы программист, то неграмотный.

_________________
Сон совести рождает чудовищ...


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.06.2011
Откуда: Санкт-Петербург
corvus писал(а):
и поверьте,

Не поверю. Что же, по-вашему, ещё надо?
corvus писал(а):
заставить приложение работать более чем на одном ядре, просто заюзав CreateThread() не получится.

Получится. ОС раскидывает потоки по ядрам, а не вы. Если в процессе более одного потока, то ОС может исполнять их на разных ядрах. Даже на Эльбрусе с древним Solaris 2.5.1 четыре тяжёлых потока, созданных pthread_create(), исполняются на всех 4-х ядрах, а эту систему современной назвать никак нельзя.
corvus писал(а):
Не учите меня, если вы программист, то неграмотный.

И что же я сказал не так? Если у нас, к примеру, приложение по декодированию видео, то мало кинуть интерфейс и обработку на разные потоки - в таком случае будет загружено только одно ядро. Нужно распараллелить сам алгоритм декодирования в зависимости от колва ядер.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.07.2011
JawBreaker писал(а):
ОС раскидывает потоки по ядрам, а не вы


планировщик раскидает потоки по ядрам и они будут простаивать. это по вашему поддержка многоядерности? скажите, в чем разница с точки зрения пользователя, 4 ядра загруженные на 25% или одно на 100%? это не есть поддержка многоядерности.

JawBreaker писал(а):
И что же я сказал не так?


JawBreaker писал(а):
"специальный подход в программировании" это и есть "многопоточные приложения".


НЕТ. Многопоточности самой по себе мало. Надо еще грамотно писать приложения, с самого начала, причем в случае с историей версий программы разработчик часто считает реинжиниринг кода с целью улучшенной поддержки многоядерных процессоров нерентабельным, как итог, вендоры железа впереди программистов.
Я вам могу даже код дать, не ахти что конечно, но стоит туда внести парочку небольших правок, и оно станет выполнятся аккурат вдвое медленней, заргужая двухядерный процессор на 50%. Вот разница в этих правках и есть поддержка многоядерности, а в сложное законченное приложение такие правки внести подчас просто невозможно.

_________________
Сон совести рождает чудовищ...


Последний раз редактировалось corvus 29.09.2011 19:29, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.03.2011
corvus писал(а):
я сам писал приложения, использующие более 1 ядра, и поверьте, заставить приложение работать более чем на одном ядре, просто заюзав CreateThread() не получится.

Да вы что? Взять к примеру openMP достаточно подключить omp.h и выбрать фрагмент программы который необходимо распараллелить... все какое-никакое приложение будет многопоточным и замечательно грузить все ядра цп, остальное дело оптимизации и конкретно взятого языка.
corvus писал(а):
Не учите меня, если вы программист, то неграмотный.

А что он не правильно сказал то?...Я скорее думаю так про вас...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.07.2011
Relaps писал(а):
Взять к примеру openMP достаточно подключить omp.h


я про это что нибудь говорил? насколько я знаю, это директивы для компилятора, а я вам говорю про написание кода на голом C/С++

Relaps писал(а):
А что он не правильно сказал то?


Значит как я понял, надо было всего-навсего разбить приложение на десяток-другой потоков и все будет ок, а люди заморачиваются, что-то придумывают, распарралеливают алгоритмы.

Не буду оффтоп разводить, спор окончен, каждый остался при своем мнении.

_________________
Сон совести рождает чудовищ...


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.06.2011
Откуда: Санкт-Петербург
corvus писал(а):
планировщик раскидает потоки по ядрам и они будут простаивать. это по вашему поддержка многоядерности?

Именно.
corvus писал(а):
скажите, в чем разница с точки зрения пользователя, 4 ядра загруженные на 25% или одно на 100%?

В том что одно ядро, загруженное на 100% = повисший комп.
corvus писал(а):
Надо еще грамотно писать приложения,

Именно про это я и говорил.
corvus писал(а):
Вот разница в этих правках и есть поддержка многоядерности,

Эти правки называются "оптимизация приложения", а не "поддержка многоядерности".
corvus писал(а):
Значит как я понял, надо было всего-навсего разбить приложение на десяток-другой потоков и все будет ок, а люди заморачиваются, что-то придумывают, распарралеливают алгоритмы.

Я дважды написал, что подход "всего-навсего разбить приложение на десяток-другой потоков и все будет ок" не верен, а нужно распараллеливать тяжелые места.
JawBreaker писал(а):
"специальный подход в программировании" это и есть "многопоточные приложения". Разумеется нужно соображать, что ты пишешь, и распараллеливать тяжёлые задачи, а не просто распараллеливать "где-нибудь".

JawBreaker писал(а):
И что же я сказал не так? Если у нас, к примеру, приложение по декодированию видео, то мало кинуть интерфейс и обработку на разные потоки - в таком случае будет загружено только одно ядро. Нужно распараллелить сам алгоритм декодирования в зависимости от колва ядер.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.07.2011
JawBreaker писал(а):
Именно.


а по мне это прирост производительности при увеличении количества ядер путем распараллеливания кода . я говорю о коде, а не о том, что ОС корректно работает с несколькими ядрами. по моему, в моем толковании этот термин встречается чаще.

JawBreaker писал(а):
В том что одно ядро, загруженное на 100% = повисший комп.


Да ну, неправда.

_________________
Сон совести рождает чудовищ...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.08.2006
Откуда: Москва
Выпустят тайтлы-порты с Xbox 360, куплю непременно - девайс незаменимый будет, впоследствии можно ведро 8 поставить.

_________________
Разница между оптимистом и пессимистом лишь в том, что у одного сбываются мечты, а у другого - кошмары.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.06.2011
Откуда: Санкт-Петербург
corvus писал(а):
а по мне это прирост производительности при увеличении количества ядер путем распараллеливания кода . я говорю о коде, а не о том, что ОС корректно работает с несколькими ядрами. по моему, в моем толковании этот термин встречается чаще.

Я вам ещё раз говорю - у вас не одна программа запущена, а несколько. А то, о чём вы говорите, назвается "оптимизация". Я про это уже говорил.
corvus писал(а):
Да ну, неправда.

На одноядерноё системе - чистая правда. Поэтому многоядерные системы имеют смысл всегда.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 34 • Страница 2 из 2<  1  2
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 28


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan