Пока что все граждане России в совершенстве владеют устройством ВАЗ2110, теерь вот и про SSD много чего узнают

Новость позитивная. Если дело пойдет - внесу скромный вклад, попрошу Анатолия Борисыча вложить и мой ваучер...

ZloiZmei писал(а):

Waramagedon сильно патриот что ли? В той же Европе уровень жизни на порядок выше, чем в россии
А по теме-ну да, давайте вкладывать деньги в "новые технологие", особенно в роснано и в сколково, а то, что половина страны живет как нищие-это, конечно, ерунда и никого не волнует.

Сильно жопоголик что ли? Это ты где в Гейропе видел уровень жизни на порядок выше чем в России? В Румынии что ли?
Работать нужно и будет уровень жизни соответствующий, а не на форумах высказывать своё "экспертное" мнение .

Хорошая новость .

Waramagedon, +1

По приведенной Varg'ом ссылке:


Т.е. в последующие годы, когда будут дополнительные денежные влияния будет обеспечена поддержка апгрейда до 45нм(!) техпроцесса. Учитывая, что фабрику еще построить надо — я думаю не меньше года — это они собираются в 2012 начать выпуск на 60нм?! Это же смешно!

Хотя года 3 назад, когда я проходил практику в НИИ одни из немногих чипов и PCB, которые он заказывал для изготовления (а не перепрошивал американские) выполнялись, насколько помню, где-то по 120нм. Так что для России прогресс налицо, да.

Давно пора строить тут не только заводы с холодильниками и машинами.

Abaris, тогда на освоение 10нм я могу рассчитывать только к пенсии...

Наиболее востребованным техпроцессом сегодня является 130нм.

Продолжают активно использоваться 0.35, 0.25 микрон.
Вот небольшая заметка: http://www.gsaglobal.org/email/2010/general/0222w.htm
Особенно долго вероятно проживёт 350нм, т.к. он очень распространён в военной и промышленной электронике, хотя в новых разработках начинают присматриваться к 130нм.

90нм пока ещё только-только начинает выходить из разряда высокопроизводительной экзотики.

Всё что меньше, остаётся уделом процессоров и модулей памяти. Единственное исключение, чипсеты всё-таки делаются на 65нм, но это по памяти старых чипсетов (X58), где нагрев был проблемой. Чипсеты под IB тоже по имеющимся данным останутся на 65нм.

Компьютерные процессоры так далеки от мира всей остальной электроники, что скоро они вообще потеряют связь друг с другом - в разработке процессоров уже основную роль начинают играть проблемы атомарного масштаба, вроде контроля утечки и ограничения тепловыделения, а не логики и архитектуры. Это как гоночные монопосты и дорожные автомобили, разные миры.

Varg,
Спасибо за разъяснения. Тогда я не совсем понимаю — предполагаемая фабрика будет выпускать память для военного (или другого внутреннего) использования или все таки для коммерческого? Если последнее, то при современных 24нм 65 будет все-таки многовато.

Abaris
Так процессы вроде 32нм - это именно эксклюзив процессорного мира. Память тоже использует тонкий процесс, но уже 40нм. Остальные компьютерные компоненты уже начинаются с 65нм.

Контроллеры жёстких дисков, звуковых карт и прочего используют стандартные техпроцессы. К примеру, тот же чип X-Fi - 130нм. Гигабитные сетевушки, типично 130нм. 10GBe чипы, обычно 130нм, иногда 90нм.

Так что 130нм - это не военный техпроцесс, а именно самый обычный на сегодня. Там, где нет высокого тепловыделения и потребности в максимальной производительности на ватт. А за пределами компьютером менее 130нм вообще раритет. Любые контроллеры в технике, от телевизоров до автомобилей, используют как минимум 130нм, часто до 0.35 микрон.
Ближе к теме, как указано в одной из исходных статей, сегодня MRAM производится по 180нм техпроцессу Everspin и 130нм Crocus.

Поэтому 65нм процесс точно не устаревший, это сейчас основной перспективный процесс для новых компонентов, который, как ожидается, придёт на смену 130нм в качестве следующего долгожителя.

Просто сверхтонкие процессы настолько дороги, что производить что-либо кроме процессоров и GPU по ним невыгодно и не окупается никакой экономией энергии. Фабрики стоят миллиарды долларов, дизайн и начало производства десятки и сотни миллионов, серьёзные проблемы с выходом, дорого само производство и конечный продукт. А для большинства микросхем нет реальной разницы, 130нм там или 32нм.

Пару лет назад натыкался на сообщения о препонах, которые чинит американское правительство в рамках соглашения о запрете миграции технологий в Россию меньше 90nm. Как прошла технология в 45nm? Может не всё написали в новостях и на российском заводе будут изготавливать только текстолит? Очередной завод по "отвёрточной" сборке.

Европа она большая, не надо всё в кучу смешивать. И уж тем более рассуждать на темы в которых не разбираетесь. Особенно про Норвегию и терроризм "понравилось". В России в год взрывают и убивают гораздо больше чем вы можете себе представить: http://ru.wikipedia.org/wiki/Террористические_акты,_совершённые_в_России .

Не устраивайте очередной балаган на тему "Россия vs остальной мир", лучше перенимайте самое лучше что есть за границей. Глядишь, жить станете лучше. А кивать на греков каждый может.

PS Живу на севере Италии.

Какая память? Моя в SSD уже 25нм, самсунг начал массовый выпуск 20нм(!)

Видеокарты переходят на 28(http://www.overclockers.ru/hardnews/439 ... eniya.html), собственно уже, а это между прочим целый класс суперкомпьютеров, а они имеют оборонное значение, ибо ядерные испытания как известно запрещены и всё моделируется на суперкомпе. Ну и что получается, память 20, процы вот-вот спрыгнут с 45 на 32нм, чипсеты это на сегодня одна микруха южного моста, остальное по большому счёту вторично. Вся мобильная техника очень критична к энергопотреблению и "тонкие" ТП там не роскошь, а необходимость ВЫЖИВАНИЯ и конкурентоспособности(!) Так что же это будет за конкуренция на 65 с перспективой перехода на 45нм вилами на воде писаной.. Собственно цена чипа зависит от ТП, чем тоньше - тем дешевле! Вложить деньги в отработку бетта технологий MRAM и получить 65нм когда рынок будет уже на 22-32, это по нашему, точнее в духе чубайсов.. И ещё, пока ОНИ, там на верху не поймут, что нужно финансировать СВОИХ учёных и учить своих инженеров, НИЧЕГО у нас не будет передового в электронике!. Завтра по телеку покажут отца нации который будет говорит о том, что нужно развивать науку, растить своих и тд.. как надоела пустая болтовня.. И последний вопрос, за 130нм с перспективой апгрейда до 90нм мы, Россия отдала больше миллиарда баксов, где продукты на нём?

Добавлено спустя 16 минут 29 секунд:


Собственно они получат деньги на обкатку технологии -



Типичный венчурный проект. Бета технологии, которые может никогда не будут использованы нигде.. В общем по мне так исследования нужны, но возникает масса вопросов..

DRAM.
NAND просто относительно легко делать по более тонкому процессу.


Я не случайно сказал "процессоры", а не "CPU" - т.к. графические процессоры сюда тоже входят.


Мобильная техника не ограничивается двухядерными игровыми смартфонами по килобаксу. В подавляющем большинстве это обычные телефоны. Равно как и плееры, часы, да что угодно.
И везде, где нет высокого энергопотребления и потребности упаковать максимум мегагерц и ядер в заданный TDP, используются отработанные и недорогие техпроцессы - 0.35, 0.13, постепенно входит в обращение 90нм.
Массовый рынок по большей части остался на 130. Собственно, такие компоненты найдутся и в смартфонах, в частности чипы коммуникаций.


Наоборот. Цена кремния в доле цены микросхемы - какие-то доли процента. А вот весь производственный цикл для сверхтонких техпроцессов (к которым пока относится всё менее 90-130нм) значительно дороже, от разработки до литографии и нарезки.
По стоимости наибольшую часть в цене компьютера занимает пара микросхем по сверхтонким ТП - а вот по количеству лидируют десятки и сотни схем на обычных техпроцессах.

Сверхтонкие ТП окупаются только тогда, когда 1) требуется очень высокая вычислительная производительность, 2) эта производительность ограничена тепловыделением, и 3) масштаб производства огромен, вплоть до целых фабрик, производящих единственный продукт (в котором потом дешевле программно отключать блоки, чем запустить второй сразу без них). Это узкая ниша вычислительных систем максимальной производительности.

И ещё по ТП, вот вам горячая новость, Микросхемы памяти покорят терабитный рубеж в 2014 году? кто не в курсе это будет 14нм, типа CMOx(!) А наших будут водить за нос и продавать старьё, но сами будут на всякий случай иметь полный контроль надо всем, что будет делаться в РФ, что-бы в случае чего у них были эти технологии.

В большинстве стран, включая пока нашу, нет мощностей даже для 130нм процесса, так что и его освоение шаг вперёд. А бросаться на десять нанометров, не освоив сто - это все равно что лезть махаться с Тайсоном, не научившись стоять на ногах.
Рынок сверхтонких ТП поделен pure-play foundries, и никто из них делиться технологией не станет, а если и станет, то у них все равно останется конкурентное преимущество по цене и более новым процессам.

Но то что сейчас есть на рынке уже остатки, их распродают, отсюда сверхнизкие цены(!) и уже появляется новая память, кстати её легко узнать по вольтажу.

Ну это детали, вся электроника построена на процессорах в первую очередь и на контроллерах во вторую, всё конечно же условно..

Хотя я не вникал в статистику, но что то не припомню, что на Тайване или в Корее изготавливается по 130нм, насколько я помню, её или модернизировали до 90нм или оставили для военной промышленности, в военке всё по другому, там надёжность главное, цена вторична. Безусловно она может где то использоваться и на гражданке, но только потому, что она уже себя даааавно окупила, оборудование установлено и как говориться не выбрасывать же его.

Цена чипа зависит от РАЗМЕРА, потому-что собственно львиная доля цены это цена кремниевой пластины их которой идёт нарезка чипов.

Собственно из всего перечисленного только один фактор заслуживает внимание, это МАССОВОСТЬ сбыта, объём рынка решает ВСЁ,нужна окупаемость разработки, внедрения, рекламы и прочие накладные расходы.

Для меня телефон нормальный пока он "звонит", имеет нормальный приём и держит "батарейку", а для рынка этого мало.

Добавлено спустя 13 минут 14 секунд:

А вот это уже не серьёзный разговор..

А вот это абсолютно верно, о чём я выше и писал, вот в частности -

В любом случае 130нм устарела хронически, технология конца 90(!), повторюсь не в военной промышленности. Есть сегменты на дискретных элементах, много есть чего, но это не по теме.
90нм тоже технология десятилетней давности, не бывает так, что-бы вкладывались в разработку новых ТП десятки миллиардов, но при том разработчик использовал десятилетней давности технологии, не верю. сейчас всё переходит на 65нм, даже мой бывший чипсет Х58, я скинул потому что он был на 65нм и сильно грелся и много жрал электричества. Профильный тоже на 65, но там один южник на нём, остальное в проце на 45нм.

Новая память, которая 1.5V 4GB планки - это и есть 40нм.
Пока что 30нм чипов хватает только на серверный рынок и LV-DDR3, это 1.35V, они же идут на 8GB планки.
Если у вас XMS3 1600MHz 1.65V, то это вероятно старая 50-60нм, хотя может быть и 40.


Подавляющее число микросхем - не компьютерные вычислительные процессоры, а как раз контроллеры и мелочёвка.


См. выше, на прошлой странице я перечислил конкретные изготовляемые по 130нм элементы. Их подавляющее большинство. По сверхтонким процессам делаются в основном только самые горячие чипы, которые по 130 просто не сделать.

Военка до сих пор сидит на 0.35, в том числе западная, хотя 0.13 медленно внедряется в виде COTS (т.е. коммерческих разработок). Жить 130нм техпроцессу ещё лет так пятнадцать минимум, а то и больше. Поскольку очень востребован.

Если вы разрабатываете не CPU, GPU и не модуль памяти, и вообще не являетесь многомиллиардным гигантом, то будете стараться делать свои микросхемы в лучшем случае по 130нм техпроцессу. Поскольку тоньше обычной фирме в разумных размеров партиях не осилить. Можете не осилить и 130, будете заказывать 0.35 микрон. Вот этот процесс, 0.35мкм, ещё один долгожитель, с которым могут справиться все и стандартными средствами - поэтому он до сих пор продолжает использоваться.

Не все движки крутятся на 9,000 оборотов, не все машины ездят на 300 км/ч, не все самолёты летают на сверхзвуке. Есть сегмент высокопроизводительных вычислений, а есть всё остальное, и последнего на деле значительно больше.



Нет. Основные доли стоимости чипа - это не пластина, а разработка, создание маски и литография. Что на более тонком ТП дороже, причём местами значительно. Кроме этого тестирование, которое также усложняется, корпусировка тоже, в то время как выход годных падает.
Поэтому для подавляющего большинства компонентов сверхтонкие ТП невыгодны.


Сколько ни рекламируй - только единичным микросхемам суждено производиться миллиардными тиражами.
Никому не нужен, к примеру, миллиард высококлассных DAC.

Забыли упомянуть про вживляемые в мозг чипы )