Часовой пояс: UTC + 3 часа




Форум закрыт Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 41 • Страница 2 из 3<  1  2  3  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.09.2011
Я понял в чем загвоздка Комрада Ass: он думает, что SSD и флешка - это одно и тоже :lol:
Концептуально разные чипы, под управлением которых находится память
MLC (SLC) для SSD, NAND для флешек
Смотрите теорию, чем добавлять по 5 комментов на тему)

_________________
Mantle - сила!


Последний раз редактировалось donnerjack 23.10.2011 2:03, всего редактировалось 1 раз.
3.10, 3.14. Переход на личности, искажение ника



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.09.2008
Откуда: Иваново
vvv73 писал(а):
Цену нужно уменьшать, что бы отхватить часть рынка у конкурентов. Конечно в краткосрочной перспективе цены повысятся, потому что спрос возрастет. Но он же вызовет наращивание производственных мощностей с целью его удовлетворения. Потом ситуация с жесткими дисками нормализуется и спрос на ссд несколько уменьшится. А мощности уже нарастили. И в долгосрочной перспективе цены будут снижаться.

Чтобы отхватить долю у конкурентов нужно увеличить объемы производства. Чтобы увеличить объемы производства нужно заставить производителей флеш-памяти вложить кучу денег в новые заводы. Вопрос - где взять кучу денег производителям флеш-памяти? Это во-первых. А во-вторых - сейчас они вложатся в новые заводы, цены на флеш-память упадут и они будут получать прибыль в таком же размере как и до увеличения производственных мощностей. Вопрос - нафига вкладываться в новые заводы?
svas писал(а):
MLC (SLC) для SSD, NAND для флешек
Смотрите теорию, чем добавлять по 5 комментов на тему)

:facepalm: Почитайте теорию
svas писал(а):
Я понял в чем загвоздка Комрада Ass: он думает, что SSD и флешка - это одно и тоже :lol:
Концептуально разные чипы, под управлением которых находится память

Концептуально контроллеры управляют флеш-памятью. Которая занимает львиную долю в себестоимости как флешек, так и SSD. Именно невозможность удешевления флеш-памяти не дает удешевить SSD. А лишний покупатель(в виде ультрабуков) увеличивает спрос на SSD, а значит и увеличивает их цену. Экономикс рулит. :)


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.09.2011
comrade_as писал(а):
Концептуально контроллеры управляют флеш-памятью.


Концептуально контроллер CPU тож управляет памятью DDR как и контроллер GPU :lol: Может мне вместо видеокарты процессор купить? О_о

_________________
Mantle - сила!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.09.2008
Откуда: Иваново
svas писал(а):
comrade_as писал(а):
Концептуально контроллеры управляют флеш-памятью.

Концептуально контроллер CPU тож управляет памятью DDR как и контроллер GPU :lol: Может мне вместо видеокарты процессор купить? О_о

Купите, в чем проблема? Монитор будет показывать. ;)
Еще раз - флешка от SSD отличается фактически только контроллером. Самая дорогая часть что SSD, что флешки - флеш-память. Удешевить флеш-память пока невозможно. Именно поэтому массовые флешки и уникальные SSD стоят одинаково. Повышение спроса на SSD приведет к их удорожанию. Возражения?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.03.2005
Откуда: Планета - Земля
Повышение спроса на SSD приведет к тому, что производители начнут открывать новые производственные мощности, дабы удовлетворить возросший спрос и увеличат кол-во выпускаемых SSD, при этом на новых производственных мощностях будет использован новый, отлаженный тех.процесс, который в свою очередь так же приведет к удешевлению стоимости микросхем для SSD. Возражения?
Сколько стоила флешка 4ГБ года два назад и сколько сейчас?

_________________
16MB RivaTNT2 V > 32MB RivaTNT2 P > 32/64MB GF2 MX400 > 128MB FX5700P > 256MB 6800XT > 1GB 240GT > GTX580 > GTX660 > GTX1080Ti


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.10.2006
Откуда: ❤️💙🧡
Фото: 0
Разница просто огромная. Отец купил в Канаде флешку Kingston 4GB, за 5$. Я был в шоке..... :D

_________________
CPU: Intel Core i7 11700KF, RAM: Kingston FURY Renegade 32GB, SSD: Samsung 980 Pro 500GB / 860 Evo 1TB / 250GB, GPU: NVIDIA GeForce GTX 1070, OS: Windows 10 Pro


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.09.2008
Откуда: Иваново
Billtm писал(а):
Повышение спроса на SSD приведет к тому, что производители начнут открывать новые производственные мощности, дабы удовлетворить возросший спрос и увеличат кол-во выпускаемых SSD,

Проблема в том, что SSD может выпускать любой. Даже Вы. А вот флеш-память.... Вы очень хотите выпускать больше SSD - но всякие микроны, тошибы и прочие самсунги не могут обеспечить вас чипами. Ибо производственные мощности загружены по самое небалуйся и вся продукция сбывается всяким круциалам, интелам и прочим эплам. Спрос и прибыль стабильны. Нафига им тратится на новые заводы для получения такой же прибыли? Ибо после расширения производства цены на чипы упадут?
Billtm писал(а):
при этом на новых производственных мощностях будет использован новый, отлаженный тех.процесс, который в свою очередь так же приведет к удешевлению стоимости микросхем для SSD. Возражения?

Как показывает практика - не приведет. Я уже говорил, что при переходе с 32нм на 25 нм стоимость SSD не изменилась.
Spooner писал(а):
Разница просто огромная. Отец купил в Канаде флешку Kingston 4GB, за 5$. Я был в шоке..... :D

У нас она стоит 7 баксов. Феноменальная разница. :oops:


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.10.2006
Откуда: ❤️💙🧡
Фото: 0
comrade_as писал(а):
У нас она стоит 7 баксов.

Неее, по сравнению с нашими..... У нас, они стоят от 10$ до 15$ (хотя, если хорошенько постараться - можно и за 20$ найти :lol:) :)

_________________
CPU: Intel Core i7 11700KF, RAM: Kingston FURY Renegade 32GB, SSD: Samsung 980 Pro 500GB / 860 Evo 1TB / 250GB, GPU: NVIDIA GeForce GTX 1070, OS: Windows 10 Pro


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.09.2008
Откуда: Иваново
Spooner писал(а):
comrade_as писал(а):
У нас она стоит 7 баксов.

Неее, по сравнению с нашими..... У нас, они стоят от 10$ до 15$ (хотя, если хорошенько постараться - можно и за 20$ найти :lol:) :)

А вот это уже называется спрос и предложение....


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.10.2006
Откуда: ❤️💙🧡
Фото: 0
comrade_as писал(а):
А вот это уже называется спрос и предложение....

Это называется - бредовые цены.

_________________
CPU: Intel Core i7 11700KF, RAM: Kingston FURY Renegade 32GB, SSD: Samsung 980 Pro 500GB / 860 Evo 1TB / 250GB, GPU: NVIDIA GeForce GTX 1070, OS: Windows 10 Pro


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.09.2008
Откуда: Иваново
Spooner писал(а):
comrade_as писал(а):
А вот это уже называется спрос и предложение....

Это называется - бредовые цены.

Со стороны работодателя Вы получаете бешеную з/п....
Спрос и предложение - и никаких обид. :)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.11.2007
Откуда: Переделкино
comrade_as писал(а):
Удешевить флеш-память пока невозможно.

:lol:
Сейчас Intel SSDSA2CW080G310 (25 нм) - средний 5600 руб.
Год назад (июнь) INTEL SSDSA2M080G2GC (34 нм) - брал за 8000 руб. в Ситилинке. Сейчас, курс доллара чуть больше на 1 руб/$.

_________________
ru.wikipedia.org Перевод: http://translate.google.com/?hl=ru# Трекер: http://rutracker.org/forum
http://valid.canardpc.com/show_oc.php?id=2401294


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.09.2008
Откуда: Иваново
Dis07 писал(а):
comrade_as писал(а):
Удешевить флеш-память пока невозможно.

:lol:
Сейчас [url]Intel SSDSA2CW080G310[/url] (25 нм) - средний 5600 руб.
Год назад (июнь) INTEL SSDSA2M080G2GC (34 нм) - брал за 8000 руб. в Ситилинке. Сейчас, курс доллара чуть больше на 1 руб/$.

Интел на 80Гб стоил порядка 200 баксов что год назад, что сейчас. То, что Вы его взяли за 8000 - откровенно ваши проблемы. :)
Интелловская 120 как стоила 7500 с момента появления так и стоит.
Хотя технологический процесс сменился....
А вот почему цена не меняется - Вы и сами прекрасно знаете, правда?
Так что.....


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.11.2007
Откуда: Переделкино
comrade_as писал(а):
А вот почему цена не меняется - Вы и сами прекрасно знаете, правда?Так что.....

Intel 320 Series SSDSA2CW080G310 2.5" 80GB SATA II MLC Internal Solid State Drive (SSD) - OEM $150
Intel X25-M Mainstream SSDSA2M080G2XX 2.5" 80GB SATA II MLC Internal Solid State Drive (SSD) - OEM $215
Глубину - SSDSA2SH080G1GN (50 нм)
Intel X25-M SSD: первое знакомство 29.09.2008 (ф-ц http://www.f center.ru/online.shtml?articles/hardware/hdd/25058 )
Цитата:
отпускная стоимость 80-ГБ Intel X25-M составляет 595 долларов, а это значит, что для пользователей стоимость гигабайта будет составлять около двухсот рублей.

_________________
ru.wikipedia.org Перевод: http://translate.google.com/?hl=ru# Трекер: http://rutracker.org/forum
http://valid.canardpc.com/show_oc.php?id=2401294


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.09.2008
Откуда: Иваново
Dis07 писал(а):
comrade_as писал(а):
А вот почему цена не меняется - Вы и сами прекрасно знаете, правда?Так что.....

Intel 320 Series SSDSA2CW080G310 2.5" 80GB SATA II MLC Internal Solid State Drive (SSD) - OEM $150
Intel X25-M Mainstream SSDSA2M080G2XX 2.5" 80GB SATA II MLC Internal Solid State Drive (SSD) - OEM $215

И? На маркете средняя цена на 80Гб - 5600, а в никсе он же лежит за 6500. Явно разные тех. процессы. :)
Dis07 писал(а):
Глубину - SSDSA2SH080G1GN (50 нм)
Intel X25-M SSD: первое знакомство 29.09.2008 (ф-ц http://www.f center.ru/online.shtml?articles/hardware/hdd/25058 )
Цитата:
отпускная стоимость 80-ГБ Intel X25-M составляет 595 долларов, а это значит, что для пользователей стоимость гигабайта будет составлять около двухсот рублей.

Ага, только 3 года назад как раз не было никакой конкуренции на этом рынке вообще, и с интелом в частности. Поэтому продавать можно было за любые деньги. Тех процесс тут ни причем.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.01.2005
Откуда: Санкт Петербург
Разговор слепого с глухим какойто
вопервых флэш память это всеголишь тип памяти Вы не задумывались почему slc и mlc ssd так сильно отличаются в цене? И что в обычных флешках трехуровневые ячейки память поэтому они медленнее , менее надежные и стоят дешевле? ....
соображение номер два: предположим что стоимость производства равна 0. Но это вовсе не означает что себестоимость равна 0 т к есть завод стоимостью в 1000000000$ в этом случае легко понять что увеличение производства на 30%приведет к уменьшению себестоимости на теже 30% В действительности это не столь сильно выражено но всеже.
Теперь заметим что появление ssd в ультрабуках приведет появление их в обычных ноутах среднего уровня что за собой повлечет проявление их в обычных ПК заводской сборки. А это увеличит объемы продаж. Более того думаю интел будет предлагать 50$ скидки на свои ssd в обмен на увеличение стоимости процессора на 50$ что вынудит других производителей ssd уменьшить свои аппетиты.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.10.2011
Вижу многие не учили микроэкономику, и не знают что есть такие понятия как постоянные и переменные издержки, и это в любом производстве... И не стоит путать макро и микро... Это в макроэкономике спрос рождает предложения, не зря же их поделили...

В добавок к этому, здесь ещё и стимуляция рынка. То есть, для снижения себестоимости можно перейти например на новый техпроцесс, но для этого необходимо по бизнес плану продать N кол-во SSD по старому техпроцессу, что бы его окупить и немного срубить. А как быстрее продадутся N SSD с высоким или низким спросом???...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.05.2011
Оживленная дискуссия получилась. Хочу еще отметить что SSD это продукт в котором достаточно высок процент интеллектуального труда и чем больше покупателей его оплатит тем ниже будет себестоимость единицы продукции. И качество пресловутых прошивок может наконец станет надлежащим.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2011
Откуда: default city
Spooner писал(а):
Неее, по сравнению с нашими..... У нас, они стоят от 10$ до 15$ (хотя, если хорошенько постараться - можно и за 20$ найти
Эм, у нас это где? В Москве флэшку на 8 Гб за 10-11 баксов не так сложно найти. 4 Гб за $7-8... А я еще помню, когда покупал флэшку на 1 Гб за 1800 руб ($67 тогда э
то было примерно).

Цены на SSD обязательно упадут, особенно если они станут более массовыми (особенно в ОЕМ-сегменте). А пока, ввиду крайней специфичности, ценообразование на них сильно хромает. Массовость делает чудеса... Вы можете себе представить, что батарея для iPhone стоит менее 6 долларов? Я вот, например, с трудом, особенно если глянуть цены съемных аккумуляторов (850-900 руб для SGS II).

_________________
R Tape loading error, 0:1


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.10.2006
Откуда: ❤️💙🧡
Фото: 0
CDG.Axel писал(а):
Эм, у нас это где?

Простите, Вы читать не умете? Внимательно прочитайте, что написано в пункте "откуда".....

_________________
CPU: Intel Core i7 11700KF, RAM: Kingston FURY Renegade 32GB, SSD: Samsung 980 Pro 500GB / 860 Evo 1TB / 250GB, GPU: NVIDIA GeForce GTX 1070, OS: Windows 10 Pro


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 41 • Страница 2 из 3<  1  2  3  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan