Часовой пояс: UTC + 3 часа




Форум закрыт Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 38 • Страница 2 из 2<  1  2
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.06.2008
Откуда: Москва
acvolinn писал(а):
krestic писал(а):
Скажете, вот еслиб эппл не было, все и так бы начали все это производить в том же виде? Фиг там

Не согласен ниразу. Задолго до аЙфона пользовался выньмобайл, да, неудобная ось для телефона, но уже была. Книжки уже тогда читал. Эпл первой ввела мультитач и палцеориентированное сенсорное управление, не более. Восхвалять эпл незачто вообщем. Реальный плюс - это ещё один крупный игрок на рынке, что создаёт некую конкуренцию. Кстати, сама эпл боится панически этой конкуренции, т.к. понимает, что сама ничем особенным не выделяется.


Первый планшет с управлением через экран был создан в 1996 году DEC Lectrice
только он не изменил мир до появления iPad в 2010 году.

Первый магазин приложений появился в 2002 году (Download Fun/Download Catalog)
и он тоже не изменил мир до появления App Store в 2008

Конечно, Apple тут не причём!

_________________
Ryzen 9 5950X / ASUS ROG STRIX X470-F / 64Gb / RTX 3080 / Creative SB AE-9 / SSD 1Tb + SSD 2Tb / NAS (HDD 8Tb x 4)



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.05.2005
Откуда: Питер, Ю-З
Фото: 0
ZEV+ т.е. иПад изменил мир по-вашему????? Не заметил. Как пользовался ноутом + Смартфоном + домашний сервак, так и пользуюсь. Читалки на электронных чернилах гораздо более удобства привнесли. Планшет изменил мир лишь тем. что появился ещё один ненужный девайс которым фанатеют лишь дети.

_________________
И виден в нём не я, а в спящем виде некто, за кого меня считают...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.07.2011
ZEV+ писал(а):
Конечно, Apple тут не причём!


Да эпл просто нарисовал ценник в $1000 на все то, что у людей и так было.
Что такое AppStore? Это сборник программ, который есть у каждого человека, только в красивой обертке и продающийся за безумные деньги!? В 90-е было FIDO и BBS (http://ru.wikipedia.org/wiki/BBS). А эпл взяла и стала это продавать.

Людям вообще не нравится когда бесплатно и дешево, похоже. А некоторые когда делают дешево, пытаются получить свою немерянную маржу, встраивают всякие трояны и т.д. Как же это низко! :)
Не лучше уж AppStore. Хотябы честно и чисто.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.08.2008
ZEV+, ну а как изменился мир? Люди не болеют и живут вечно? Антигравитацию придумали? Телепортацию? Что значит "изменил мир"?
С покон веку повелось, что после изобретения чего-то, мир должен подготовиться и принять это к использованию. Иногда это происходит очень быстро, а иногда вообще некоторые изобретения так и не используются наверно никогда (в широком употребелении по крайней мере).
Просто настало время - появились приложения, создалась инфраструктура и т.д. и т.п. Для примера - что бы мы делали сейчас с Wi-Fi например, если бы не было вышек связи? А навигация без спутников GPS? Аналогии найдите сами.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.11.2007
Откуда: from Mum by Dad
Zebra_1 +1, камрад...
Как говорится, сколько людей - столько мнений. Мое состоит в том, что (не умаляя существующих плюсов Эппл, как IT-компании) С. Джоббс был, прежде всего, превосходный коммерсант. Его умению "найти, ЧТО продать и придумать, КАК это раскрутить" можно только поапплодировать. В этом, мне кажется, и заключена основная философия бизнеса Эппл. Она, безусловно, участвует в перспективных разработках... но, как показывает история (вспоминаем AIM) лишь подхватывает чужие хорошие идеи. Помогает участием, так сказать. У них были и есть очень грамотные IT-спецы (Стив Возняк, как один из ярких примеров), но они всегда в меньшинстве и в тени "признанного гения IT-индустрии".
На мой взгляд, всеобщего восхищения и признания, как передовая IT-компания, долгое время двигающая всю отрасль вперед, заслуживает IBM. Вот это действительно IT-гигант.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.11.2009
Откуда: Копенгаген
sw4n Так мы же все и говорим. Эппл ничего в жизни не изобрела, но мир таки изменила своими продуктами. А, я тут перичислял АйХрень всякую- и забыл главное- Эппл жеж сделала первый ПК, первую мышь, первую ОС с окнами! ПК кстати, таки изобрела, силами Возянка.
А вот АйБиЭм в то время, как раз была гигантом тормозящим прогресс. Она утверждала мол, зачем обычному человеку персональный компьютер? Чего ему вычислять дома? Ну и прочие недостатки мегакорпорации-монополиста АйБиЭм свойственны были. Снобизм, консерватизм- сейчас эти слова сложно представить в связи с АйТи компанией. А АйБиЭм до Эппл(вот опять "до Эппл", "после Эппл") именно такой и была- АйТи консерваторами, сторонниками "старых" взглядов:)

_________________
Понятна мысль моя неглубокая?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.08.2008
krestic ну вот и смотри, к чему ща нас опять ведут - назад от ПК к маленьким падам да вычислениям в "облаке". :)
Что выгодно продавать - то и будут продавать. Будь то ПК, пады или мэйнфреймы. И опять преподнесут как изменение мира.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.11.2007
Откуда: from Mum by Dad
krestic
Согласен лишь частично. Вот почему Вы утверждаете, что
krestic писал(а):
Эппл жеж сделала первый ПК, первую мышь, первую ОС с окнами!
? Не Эппл, а концерн AIM (Apple-IBM-Motorolla), и то лишь частично! Т.е. как и всегда, Эппл лишь "участвовала в разработке".
Что касательно поведения IBM, то вспомните, что саму архитектуру ПК с эволюционными изменениями дошедшую до наших дней изобрели как раз специалисты IBM и (сейчас уже не важно, с какими соображениями) сделали общедоступной. Итог: победное шествие по миру архитектуры IBM PC. Другие платформы (SPARC, PowerPC, ARM...) были и есть, но занимают весьма узкие ниши рынка персональных ЭВМ. Эппл же долго мучилась с PowerPC и пришла к IBM PC, напомню, совсем недавно, в 2000-х. Теперь насчет остальных изобретений Эппл: мышь - http://it-master.biz/istoriya-sozdaniya-kompyuternoj-myshki (изобретатель - Дуглас Карл Энгельбарт, мышью люди пользуются с 1964г., а Эппл выпустила первую мышь в 1984 году (!!!) прошлого века параллельно с другими участниками AIM), лишь GUI - действительно первой 1984 году выпустила Эппл (делали совместно с инженерной группой института Беркли на базе их "учебной" операционки BSD, позже часть инженеров Беркли перешла в стан Эппл, среди них был С. Возняк).
Теперь факты по сравнению политики IBM и Apple: IBM свою разработку отдали на откуп миру, а Apple свою разработку закрыли от всех и не открывают до сих пор. Если бы все компании поступали подобно Эппл, то сейчас ПК обладал был бы 1% населения Земли и радовался чудесам Web 1.0 и PowerPC 2-3 поколения. А остальным это всё было бы по барабану, т.к. они бы даже не знали о существовании ПК. IBM и сейчас, напомню, ведет работы по совершенствованию техпроцессов. Они вместе с Canon стоят у истоков фотолитографии. И IBM не закрывает результаты разработок, результатами мы все с вами сейчас пользуемся. А кроме нас пользуются AMD, TSMC, Samsung, Apple etc. :)
А вообще, товарищи, стыдно не знать историю IT...

Добавлено спустя 1 час 13 минут 43 секунды:
Кстати, очень в тему только что прочитал:
http://www.overclockers.ru/hardnews/45380/IBM_i_investirovanie_v_nauku_v_2011_godu.html
Как говорят математики, ЧТД...
;)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.05.2005
Откуда: Питер, Ю-З
Фото: 0
sw4n Грамотный пост :beer: Сам хотел написать...но теперь смысла нет. Не могу понять, откуда такая фанатичная любовь многих к логотипу надкусанного яблока????? Ибо люди мало-мальски разбирающиеся в технике никогда её не купят, причём не из=за дороговизны, а именно из-за нежелания выкидывать свои кровные за своёже неудобство. ))) Ну а остальным да - путь к яблоку. Если ты тупой\домохолзяйка\человек далёкий от техники - то эпл для вас, она вас использует по-полной :-)
Но и это не страшно на самом деле. Больше всего бесит когда они пытаются другим палки в колёса пихать....тролли йопанамать. Джопс - хоть и гениальный человек, но с криминальными нотками.......Можно сравнить с накоплением капитала в 90-х годах у нынешних наших "рулевых" В отличии от тогоже Билла, столь многими нелюбимого, но благодоря которому мир именно изменился, но почемуто об этом не принято говорить. И так в каждом доме стоят форточки.

_________________
И виден в нём не я, а в спящем виде некто, за кого меня считают...


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.11.2007
Откуда: from Mum by Dad
acvolinn :beer:


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.11.2009
Откуда: Копенгаген
sw4n Какой, блин, концерн, вы что? Первый компьютер- Эппл-1 паялся в гараже родителей Джобса Возняком и наемным чуваком, который просто паял, не понимая даже что. Джобс искал кому это продать. Вот и весь "концерн".
ФйБиЭм, уже позже, поняв что они прошляпили техническую революцию(как сейчас Винтел с планшетами и АРМ) срочно стала клепать свои подобия Эпплов, назвав их ПК. Ну а дальше, ввиду просчетов и самодурства Джобса Эппл рухнула с Олимпа так же быстро как туда взлетела, и остался продвигаемый АйБиЭм стандарт- ПК. У АйБиЭм ресурс тогда был- ого-го. Так что то что 3 чувака в гараже обскакали самую крупную в мире АйТи компанию- позорнейшее событие в ее истории. Хотя, с мегакорпорациями так часто бывает. А все остальное- мышь, окна- Эппл купила у других компаний, которые не знали что с этим делать. Воощем, тем и живет до сих пор.
А то что Гейтс окна украл у эппл, их тупо кинув- это, по-моему, общеизвестно.

И еще раз говорю- я терпеть не могу продукты эппл. Просто пытаюсь быть обьетивным. Они как что-нибудь выпустят- остальным остается только подражать.

_________________
Понятна мысль моя неглубокая?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.05.2005
Откуда: Питер, Ю-З
Фото: 0
krestic Оконный интерфейс не Бил придумал, это правда, но и не Apple - изучите историю ;) И какое отношение первый комп от Эпл имеет к первым PC ? Одни из первых, вовремя подсуетились ребята. Или повашему это Эпл изобрела компьютер как таковой???? Насмешили ещё раз. :D

_________________
И виден в нём не я, а в спящем виде некто, за кого меня считают...


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.11.2007
Откуда: from Mum by Dad
krestic
А Вы, однако, весьма настойчивы... ;)
Что же, хоть и не стоит Эппл такого длинного обсуждения, напишу подробнее. Мы с Вами, похоже говорим о разном и на разных языках. Итак, что подразумеваем под ПК?

Первый комплект для самостоятельной сборки? Справка: "1974г.: Первый выставленный на продажу комплект для сборки персонального компьютера. Mark-8, разработан Джонатаном Титусом (Jonathan Titus) с 1973г. по 1974г."

Первый спаянный? Тогда вот факты: "1974г.: Первый серийно произведенный и выставленный на продажу персональный компьютер (в комплекте для сборки и собранный) - Аltair 8800 - разработан Эдвардом Робертсом (Edward Roberts), Вильямом Ятесом (William Yates) и Джимом Байби (Jim Вуbее) с 1973г. по 1974г." Первый ПК с процессором от Интел. Первое появление на сцене Б. Гейтса.

Или, может быть, первый коммерческий серийно производимый? Вот, пожалуйста: "1975г.: IBM 5100 - разработан корпорацией IBM с 1973г. по 1975г., к сожалению продажа и маркетинг этого устройства были неудачны." Рапространению данной машины помешали вместе ее сложность (для того времени) и высокая (в районе 10000$) стоимость.

Хммм, где же тут Эппл? А-а, в 1977 году ПК Apple-II выпустила. Который действительно удачно продавался. Правда, закрыт был и не улучшался. А с 1981г. уже открытая архитектура пошла. IBM стала коммерчески успешные ПК выпускать.

Так скажите мне, в чем IBM копировала/подражала Apple? Где же тот epic fail IBM? Еще вопрос: сколько времени на 1976-77 годы (появление компании Apple Computers) IBM уже делала и продавала ЭВМ? Еще один: какая из архитектур ПК победила, а какая канула в Лету? Да, и еще: какая компания является лидером по производству ПК (включая мобильный сегмент) в последние 5-10 лет?
Теперь правильные ответы: 1. Ни в чем, они ориентировались на общую тенденцию, на делали ПК по-разному. 2. Его просто не было, IBM позже серьезно пришла в рынок перональных компьютеров. 3. С 1943 года, т.е. 30 с лишним лет. 4. Естественно, победитель - IBM PC. 5. Hewlett-Packard, далее Lenovo (бывшее подразделение IBM), Dell, Acer... Apple нет даже в Top-10.
Если возвращаться к теме "подражания", то не кажется ли Вам, что это Эппл, перейдя на IBM PC, подражает и пытается угнаться за по-настоящему крупными игроками этого рынка?
А что это за ерунда насчет воровства Гейтсом у Джоббса идеи окон?!! Блин, контекстно-зависимый оконный интерфейс (и в виде методологии, и в практической реализации) был разработан уже упоминавшимся мной Дугласом Карлом Энгельбартом и Исследовательским центром аугментации (Augmentation Research Center) с 1962г. по 1975г.! Такие вещи надо бы знать... :bandhead:
Гейтс "позаимствовал" у Эппл одного из ведущих сотрудников, занимавшегося там ранее разработкой файловой системы HPFS, из которой предприимчивый Билли сбацал NTFS.
Возвращаясь к теме новаторства: кто на Ваш взгляд в этой описанной мной "Санта-Барбаре" является новатором? Я думаю, что... нет тут таких, кроме изобретателей и IT-компаний, вкладывающих деньги в ученых и в идеи.
IT-гиганты и изобретательский гений задают тенденции и создают технологии, а компании помельче формируют спрос и удовлетворяют его, периодически кусая друг друга за новую сахарную кость (неосвоенную долю рынка). Основные IT-гиганты, они же - доноры технологий: IBM, Intel, Canon, Sony, концерн ARM. Компании-потребители изобретений: все остальные, включая Эппл.
Я, безусловно, утрирую, компании помельче тоже изобретают. Улучшают потребительские качества идей и т.п. Но, именно мелкие (относительно, конечно же) компании подражают/следуют в струе/заимствуют идеи у настоящих креаторов (гигантов и отдельных изобретателей). И слова об Эппл как о "компании, изменившей мир" в данном ключе выглядят смешно и жалко...

Вообще, я думаю, надо завязывать с этим спором. Это один из вечных конфликтов (спор Создателя и Торговца), потому неразрешим.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.11.2009
Откуда: Копенгаген
sw4n
Спасибо за интересный экскурс в историю. Несомненно вы знаете предмет глубже чем я.
Возражу лишь на пару моментов. Компьютеры Mark-8, Аltair 8800 с боольшой натяжкой можно назвать персональными, готоовыми к работе как есть. Выглядели они вот так: #77
Т.е. система управления/отображения - это несколько переключателей и светодиодов. Клавиатуру просто так воткнуть было нельзя, как и монитор.
А вот IBM 5100 действительно похож на Персональный компьютер, и вышел раньше Эппл-1. Уж не знаю, почему Эппл повсеместно называют первым ПК. Пк в том смысле, что принес домой, включил в розетку- и можно работать.

В остальном вынужден с ввами согласиться. Останусь лишь при своем- что Эппл есть(ну или был) законодатель моды в электронике, и в истории останется "до Эппл" и "После Эппл". Ну невозможно не замечать что после Айфона- смартфоны изменились в сторону похожести на этот самый Айфон, после Айпэда- планшеты(которые с конца 90х существовали никому не нужные), а после iOS и Appstore- Андроид и весь принцип работы и распостранения софта был попросту скопирован. Несложно догадаться, что теперь станет модным голосовой помщник по подобию Сири. Хотя голосовое распознование существует давно, никто так и не смог толково реализовать даже голосовой вызов. До Эппл! Кто баловался с Сири, поймет- это действительно удивительно! Программа непринужденно общается с тобой на любые темы, шутит, острит- и безошибочно распознает твой совсем не идеальный английский. Казалось бы- голосовое общение- ничего нового, однако до Эппл- никому не нужная, плохо работающая функция, после Эппл- станет стандартом в смартфонах. И вот так все время.

_________________
Понятна мысль моя неглубокая?


 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 16.05.2004
Откуда: Алматы
Похожесть продуктов вызвана похожестью пользователей, в частности человеком, и его физическими характеристиками.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.11.2007
Откуда: from Mum by Dad
krestic
Не сочтите за занудство, но... опять спорное утверждение:
krestic писал(а):
законодатель моды в электронике, и в истории останется "до Эппл" и "После Эппл"

:)
Поясню свою манеру мышления:
1. Красивый рекламный слоган Эппл: "Мы положили Интернет Вам в карман". Теперь факты: разговор идет о сотовом телефоне (одном из его видов - смартфоне) -> изобретатель стандарта сотовой связи - международная группа стандартизации в области мобильной связи NMT (1973г.) -> первый мобильный телефон выпустила американская компания Motorolla (1973г., модель Dyna-Tac) -> первый запуск концепции сотовой связи на уровне города (1977г., Чикаго, США) -> построение первых базовых станций связи, принятие стандарта на уровне государственного (1981г., Саудовская Аравия, стандарт NMT 450, компания-реализатор Ericsson) -> изобретение стандарта связи GSM той же самой группой NMT (1991г.) -> далее телефоны обрастают разными полезными "плюшками": sms, полифония, дизайн-раскладушка, первый коммуникатор, дизайн-слайдер, встраивание фотика в сотовый, первый смартфон и т.д.
Эппл появляется в этой сфере аж в 2007г. с iPhone, который не нёс в себе ничего революционного, просто пару новых плюшек. Без этих плюшек-фишек Эппл и не смогла бы его успешно продавать, поэтому логично, что они там были. Количество пользователей коммерческих сетей сотовой связи на 2006 год превысило 500 млн. (!!!), большая часть из них преспокойно пользовались Интернетом через GPRS/3G.
Вывод: рекламный слоган, представленный выше - ложь. Эппл действительно дала миру полноценный сенсорный интерфейс, улучшила систему Интернет-продаж контента, недавно представила улучшенный головой помощник Siri. Но это всё всего лишь плюшки. Эппл, несмотря на всю одиозность своих маркетинговых слоганов, была и остаётся абсолютно рядовым игроком ранка IT и не более. Если говорить про сотовую связь, то она даже не сделала ее модной, просто сформировала один из многочисленных трендов в истории сотовой связи.
2. Если говорить про развитие одного из форматов ПК Tablet PC, то Эппл неплохо расширила его долю на рынке мобильных ПК агрессивным маркетингом, моё почтение. Правда, из всех моих многочисленных (и в массе своей весьма небедных) знакомых таблетку приобрели только два человека. Причём в первом случае это был олдскульный защищённый Panasonic (знакомый увлекается джипингом), а во втором - Samsung GalaxyTab с GSM-модулем. Nuff said :).
А вообще, благодаря удачному маркетингу, Эппл в сфере таблеток стала одним из лидеров. Однако думается мне, ненадолго. Скорее всего в ближайшие пару лет её оттеснят более дешёвые (и более продуманные/сбалансированные технически) конкуренты.

Резюме: нет такого понятия, как "до Эппл, после Эппл". Все разработки этой компании - лишь вехи на долгом пути развития той или иной технологии. И далеко не всегда удачные.


 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 16.05.2004
Откуда: Алматы
sw4n писал(а):
Красивый рекламный слоган Эппл: "Мы положили Интернет Вам в карман"

бред, интернет провайдер предоставляет (сот.оператор), я им пользовался ещё на своём древнем сони-эриксоне.

в Формуле 1 команды не патентуют интересные технические идеи, позволяющие добиваться преимущества в гонках. Почему?
Потому что иначе другие команды проголосуют против использования такой технологии. Вместо патентования, каждая команда надеется реализовать эту технологию лучше соперников и т.о. получить преимущество.
вот бы такой принцип был везде, была бы настоящая конкуренция, а то патентуют маразмы всякие и пэрлы Капитана Очевидность.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.11.2007
Откуда: from Mum by Dad
Ultra_X
Абсолютно солидарен насчёт конкуренции. И пример с Формулой 1 действительно удачный :)
:beer:


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 38 • Страница 2 из 2<  1  2
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan