Процесс подгонки архитектуры под определенный тех. процесс достаточно непростая задача и кропотливая. У АМД в этом плане огромный опыт. До недавнего времени АМД сама разрабатывала и сама изготавливала свои кристаллы ( до продажи фабрик ГФ). Нвидиа сама никогда крупным производством не занималась и своих фабрик не имела. Вот отсутствие наработок ярко проявились в данном случае.

Я не знаю что написано в контрактах между этими двумя компаниями. Но Nvidia крупный заказчик. И платит она не только за конечное производство, но и много чего ещё.
В 1м квартале TSMC ожидает, что доля 28 нм производства составит порядка 5% от общей выручки. То есть падение выручки минимально. Такие компании зарабатывают на объёме.

Добавлено спустя 6 минут 56 секунд:

Вы заблуждаетесь. Архитектура и компоновка элементов имеет огромное влияние на процент выхода годных чипов. Это вам не изображение на принтере распечатать. Здесь очень важно физическое взаимодействие соседствующих элементов. Для того, чтобы исправить проблемы с Fermi, Nvidia пришлось возвращаться к чертёжной доске и переделывать всю часть межсоединений между ядрами.

Dik200 Весь процесс подгонки, заключается в расчётах. Есть определённые рамки площади, есть определённые рамки плотности. В эту площадь, надо подогнать все нужные транзисторы. Вся сложность разработки архитектуры, заключается в том, чтоб всё задуманное туда влезло, при этом не выйти из заданных пределов площади, чтоб не получить лишние сложности. Плюс ко всему этому, удачно нужные транзисторы разместить по всей площади кристала. Из того, что я вижу, nVidia - не очень большая площадь, не очень много транзисторов, нет заоблачных температурных режимов, энергопотребление не зашкаливает, я не вижу причин для сложности выхода годных чипов. А что у AMD. Чип больше, транзисторов больше, греется сильнее и т.д.. при этом у них таких проблем с выходом годных чипов нет.

Вы ошибаетесь. Все не так просто. Плотность и рамки как Вы пишите имеют значение, но огромную роль играет взаимное расположение элементов и даже очередность нанесения масок. Процент выхода сильно зависит как при нанесении расположены взаимно элементы, что формировалось первично, и.т.д. Нельзя просто взять процессор разработанный для 32 нм и просто перенести на 22 нм при одинаковой архитектуре. Фактически необходима разработка с самого начала и все будет по другому. Вообще есть детальная статья на Ихбт как все это происходит. И компоновка чипа очень тщательно подбирается и многократно переделывается для получения оптимального выхода годных элементов.
И как Вы пишите "... весь процесс подгонки заключается в расчетах...." - это далеко не так. Тут не расчеты , а опытная проверка различных вариантов на данном оборудованиии под данный тех. процес. По этому запуск и подготовка в производство занимают большое время иногда до 1 года и более. АМД "собаку съела" в этих вопросах потому что занималась производством и знает все подводные камни в этом процессе. Разработать новый чип с выдающимися х-ками не большая проблема , а вот как это совместить и изготовить при этом получить хороший процент выхода годных кристаллов - вот это сложная задача. Можно разработать супер чип с супер ха-ками и получать на выходе 10 процентов годных ( как это у Нвидии) только кому он нужен. У Нвидии как у поэта " Красиво было на бумаге, да забыли про овраги , а по ним ходить...." Нет у них опыта реального производства и не было никогда.

Dik200
Может быть. Я написал в общих чертах. Ясное дело, что не всё так просто, но суть примерно такая же. Вы в основном описываете процесс производства. А разработка архитектуры и производство кристала, несколько разные вещи. Грубо говоря, nVidia или AMD по барабану как там TSMC будет наносить слои и с помощью чего. Это уже проблемы TSMC как изготовителя. Тем не мение, если исходить из вашей логики, как не меняя архитектуры, изготовитель кристалов (а не разработчик архитектуры), делает так, что процент годных чипов увиличивается? Или по вашему пока nVidia не переделает свою кривую до ужаса архитектуру, можно и не ждать увеличения процента годных чипов?
Cherubic
А по подробней можно? От куда инфа?

Пока что картина вырисовывается следующая:
Есть один производитель по нормам 28нм. У него три основных клиента: NV,AMD,Qualcom.
У одного из них все ОК. Попытка наладить производство по чертежам двух других не обвенчалась с успехом. Потому, что получается брак.
TSMC понятно не хочет за свой счет гнать брак и предлагает оплачивать его заказчику, как делает это компания А. То есть перевести всех на единую форму оплаты.
А кто не согласен пусть идут ... То есть учиться проэктировать чипы для 28нм .
Ведь АМД вполне способна загрузить имеющиеся мощности и в одиночку до конца года. А в 2013 они могут переместить сюда еще и производство 28нм процессоров (Кавери) для чего и заплатили откупные за изменение контракта с GF (>$400млн).

всё это имеет к выходу годных весьма косвенное отношение,если не сказать "не имеет вообще"

Кстати NV наконец-то смогла обойти АМД по числу транзисторов на единице площади кристалла.
И что-то мне кажется что они это сделали очень не вовремя.

william blake Могу сказать по другому. Всех сильнее на выход годных чипов, влияет желание того кто их выпускает.

2800/212=13,2
3540/294=12,0
не смогла

Добавлено спустя 2 минуты 55 секунд:

это диалектика
мы с вами,например,можем забацать такой чип,что у производителя пластин пупок развяжется

Я почему-то решил что 680 это топ и сравнивал с Таити
4300/365=11.7

А с чего вы взяли, что у АМД нет проблем с выходом годных чипов? Вы посмотрите, сколько видеокарт продается на 28 нм. Имхо - совсем капля (не даром заявляют о ничтожной прибыли от 28 нм). Имхо, у АМД абсолютно такие же проблемы, просто стартовали они гораздо раньше.

william blake А каким боком тут 7870 взялся? Или сейчас вдруг все начнуть рассказывать, что 680 это мидл и надо сравнивать с мидлом, хотя не так давно все пытались доказать обратное.
Тогда по эфективности архитектур, получается что AMD далеко позади...

а я решил померять максимальную плотность

из контекста беседы,каким же ещё

что такое "эффективность архитектур"?давайте формулу-посчитаем вместе.

Ну так карты АМД лежат в магазинах. Потому и решили, что производство налажено.
В серьезном дефиците только 78хх серия. Они вышли недавно и спрос на них очень большой по вполне понятным причинам.

посмотрите на кол-во отзывов на 79хх ньюэгга например
сравните с 680
лежат-потому что народ ждёт снижения цен
амд не снижает потому что карт мало

william blake Мы не будем ни чего считать. Если вам интересно, посчитайте сами. Я сравниваю лучшие из имеющихся на рынке чипы и делаю выводы. Сравнивать 7870 будем с тем что будет в его классе. Имея промежуточное положение между 7870 и 7970 (2800/212=13,2 и 4300/365=11.7) 3540/294=12,0 AMD 7870 ни как не конкурент 680.

хм,давайте посмотрим,вот исходный посыл:

как и что сравниваете лично вы,можете оставить для другой беседы.
например для этой:

william blake Я думаю имелось ввиду логичное сравнение. Как бы 7870 это несколько более простой чип и он тут ни как не вписывается.
Я написалл своё мнение. Дальнейшее ваше коментирование например уже как бы не к месту, учитывая, что я отвечал на ваш вопрос.
Про исходные посылы вроде как разговор не заходил?

P.S. Если у вас есть желание по тролить, без меня. Мне такое колличество сообщений как у вас за 3 года не настрочить.