Junior
Статус: Не в сети Регистрация: 02.02.2012 Откуда: Wild Wild West
Цитата:
Разделительные конденсаторы используются для отделения одной части электрической цепи от другой, что позволяет снизить их взаимное негативное влияние друг на друга
De-caps используются как фильтры для колебаний/скачков напряжения в источниках питания и так же против сгорания чипа от статического электричества, а не банального разделения электрических цепей.И конечно внутри кристалла они сделаны из CMOS транзисторов, но и снаружи на упаковке их тоже можно видеть только уже ввиде обычных конденцаторов.
Цитата:
огромное количество de-cap в процессорах Zambezi (800 миллионов)
Это походу опечатка или у AMD дела действительно плохи
Цитата:
говорит о том, что инструменты автоматического проектирования, на которые полагаются инженеры AMD, далеки от совершенства.
А вот и самое интересное!И думаю что это правда, оказывается AMD любит халявку ввиде автоматического синтеза логических цепей, а оптимизировать это дело в ручную явно не очень!Вот и ответ на вопрос, почему микроархитектуры AMD такие не эффективные посравнению с Intel и уже давольно давно.Но у халявы есть и обратная сторона - 15%-20% рынка, а те кто работают имеют 80%, вот такие дела.
Junior
Статус: Не в сети Регистрация: 02.02.2012 Откуда: Wild Wild West
[Neo] писал(а):
Дело не в халяве, а в количестве инженеров. В интел их в разы больше! Вот вам и ответ, в чем причина использования автоматического проектирования
Автоматическое проектирование используют обсолютно все чипмайкеры, не в этом дело,а в ручной оптимизаций получаемых логических схем, для этого в каждой такой компании есть подразделения которые это делают.И кольчество инжинеров здесь должно быть столько, что б хватало это делать и если его нет значит это провал политики компаний которая не развивает и не вкладывается в инжинерный потенциал!А на одном маркетинге и низких ценах далеко не уедешь!Вот такие пироги
Это походу опечатка или у AMD дела действительно плохи
скорей всего второе
kberg писал(а):
!И думаю что это правда, оказывается AMD любит халявку ввиде автоматического синтеза логических цепей, а оптимизировать это дело в ручную явно не очень
Вроде бы про проблемы с САПР давно уже пишут. Меня единственное терзает - у AMD САПР самописная что ли? Не может же быть дело только в ручном допиливании схем?
_________________ Большой кот. Пушистый. Полосатый. Чёрно-белый.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.08.2008 Откуда: Киев
kberg писал(а):
А вот и самое интересное!И думаю что это правда, оказывается AMD любит халявку ввиде автоматического синтеза логических цепей, а оптимизировать это дело в ручную явно не очень!Вот и ответ на вопрос, почему микроархитектуры AMD такие не эффективные посравнению с Intel и уже давольно давно.Но у халявы есть и обратная сторона - 15%-20% рынка, а те кто работают имеют 80%, вот такие дела.
Вы бы взглянули для начала на капитализацию и общий размер компаний перед тем как нести свои фанатские речи про халяву. Это конечно не отменяет факта не эффективного использования автоматического проэктирования.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.05.2006 Откуда: Мариуполь, Ua
1. Трудности перевода и устоявшейся терминологии. До сих пор у электронщиков не умолкают споры о том, как эти конденсаторы называть. Официально вроде бы правильно, разделительные. Но большинство железячников упорно называют их фильтрующими, а разделительными называют именно "проходные", исключающими связь по постоянному току между отдельными цепями (каскадами и т.д.).
2. Если эта "приписка" является именно маркетинговым ходом, непонятной становится его цель. Помимо эффективностей рубль/Гфлоп, Вт/Гфлоп, рубль/Вт и т.д. существует еще одна - (количество транзисторов)/Гфлоп. На мой скромный взгляд, именно она в большей степени и характеризует инженерный потенциал компании-разработчика. В идеале чип из одного транзистора должен обеспечивать приемлимую производительность)). У АМД с этим сейчас, как все вы знаете, туговато. Так зачем приписывать число транзисторов, если производительность остается на прежнем уровне? Можно написать цифру хоть 10млрд., разве от этого имидж компании выиграет? По-моему, наоборот)).
Помню, у древних самодельных компьютеров Z80, если что-то не работает, навешиваешь шунтирующие конденсаторы сначала на микросхемы памяти, потом если возникают сбои, на некоторые другие микросхемы, потом на половину микросхем, потом остаются редкие ошибочки - навешиваешь на все микросхемы конденсаторы.
До сих пор привыкнуть не могу, что сейчас компьютеры месяцами работают без единой ошибки.
Низкоёмкие конденсаторы параллельные контактам питания, защищают цепь от скачков потребления тока в элементе и элемент от скачков в цепи питания. Получается разделительная функция, хотя у меня в сознании, конденсатор разделительный, если он между каскадами и фильтрует постоянную составляющую.
800 млн. шунтов - это почти по одному конденсатору на полтора действующих транзисторов. Говорит о высоких токах, либо о высокой скорости нарастания тока. Первое плохо, так как токи нужно минимизировать, второе - хорошо, позволяет работать резче, разгоняться быстрее.
Да и вообще. Меня всегда интересовала схема компьютера работающего на одном транзисторе или хотя бы схема компьютера с минимальным числом транзисторов.
Z80 - кажется имела идеальное соотношение всего, столько сколько необходимо. Число транзисторов, шина данных - не минимальны, но именно идеально эффективны к данному числу транзисторов.
Сейчас технология тоньше, следовательно, частоты выше, транзисторов больше. А эффективность их использования, сомневаюсь, был бы прирост производительности двукратный, на десятикратное увеличение числа транзисторов... За последние десять лет тактовая частота процессоров 3 ГГц так и не поменялась. И кроме того, в принципе для многих задач увеличение производительности в 10 раз - ничего не решает, например для шахматной программы. Ей и в миллионы раз большее быстродействие в глубине расчётов - особо ничего не добавит, ну ещё два хода.
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 30.10.2007 Откуда: Одесса
Лавтер писал(а):
Z80 - кажется имела идеальное соотношение всего
да, эти процессоры многими таковыми считаются. Ну так по факту эти процессоры были созданы самим изобретателем х86-архитектуры который почему-то ушёл из интел кстати
_________________ Если Бог за нас, кто против нас?(с) Библия В случае масштабных военных действий, эвакуация населения не только не производится, но и не планируется.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 26
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения