Часовой пояс: UTC + 3 часа




Форум закрыт Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 36 • Страница 2 из 2<  1  2
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.06.2012
Откуда: Omsk
FobOrgan, Ваши примеры из разряда профессионального применения ПК, поделать ролики и подрисовать рожицу учительнице в фш - это не сильно приблизит кончину ссд по записи. Конечно, глупо спорить, что количество записей у ссд ограничено, и что в реальности факты записи в усмерть имеют место, массивная запись - это не конёк ссд, также, как и несколько винтов потребительского класса в одной корзине будут медленно убивать друг друга вибрациями и теплом. В любом случае, мы ведь говорим о дешёвых ССД, а их даже для полупрофессиональных нужд стараются не брать, поэтому повторюсь, ограниченность циклов записи в данном случае является скорее страшилкой, чем реальным фактором, с которым стоит считаться.

James™, чем меньше свободного места, тем усерднее нужно писать в это место, чтобы делать ту же норму записи в единицу времени.



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.09.2011
Откуда: Красноярск
FobOrgan писал(а):
Это конечно слишком оптимистично. у ССД есть ещё "свои дела" вроде выравнивания износа на которые ресурс записи нехило тратится. 64Гб ССД люди кстати убивают записью в реальных условиях. 128Гб сложнее, но можно, на 256 - надо очень постараться.

:facepalm: Сразу видно что от SSD вы человек бесконечно далёкий, раз такую редкую бредятину пишете.

_________________
2600K 4.8Ггц; ASUS SABERTOOTH P67; 2шт W.D. VelociRaptor 6000HLHX RAID_0; Palit GeForce GTX 550 Ti; Corsair AX850W.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.08.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Фото: 2
James™ Все верно.А производители удешевляют SSD путем ухудшения эксплуатационных характеристик :-( Сижу и дальше на HDD :-)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.07.2012
md_max писал(а):
Все верно.А производители удешевляют SSD путем ухудшения эксплуатационных характеристик Сижу и дальше на HDD

сиди))а остальные будут рабоватся высокой скорости работы


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.07.2006
Откуда: Самара
Lambert писал(а):
Сразу видно что от SSD вы человек бесконечно далёкий, раз такую редкую бредятину пишете.

Дак обогатите меня вашими знаниями, а я подумаю, верить вам или нет. :)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.08.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Фото: 2
SailorVenus Свой юношеский максимализм здесь выставлять не стоит.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.03.2004
Откуда: KS, UA
Фото: 3
Цитата:
James™, чем меньше свободного места, тем усерднее нужно писать в это место, чтобы делать ту же норму записи в единицу времени.
а не наоборот? для "той же нормы" нужно пропорционально меньше писать(?)
если осталось 50% свободного места, то "гагабайты" записываемой инфы распределяются по свободному остатку и норма, соответственно, уже будет 50% от обещанной.

_________________
byye-eee-eeeee...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.07.2012
md_max писал(а):
Свой юношеский максимализм здесь выставлять не стоит

я уже далеко не юноша


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.09.2011
Откуда: Красноярск
FobOrgan писал(а):
Дак обогатите меня вашими знаниями, а я подумаю, верить вам или нет.

Во первых. Выравнивание износа не сокращает рессурс памяти а увеличивает. Суть этой фишки в том что контроллер старается пмсать даные в ячейку которая была наименьшее число раз перезаписана.
Снижают же рессурс памяти write amplification (усиление записи) и работа ITGC (сборка мусора) скорее всего вы их имели в виду.
И второе. Самое главное. Убить память даже самого чмошного SSD, в обычных условиях, можно только если специально этим заморочится. Умирают они совсем не от износа памяти, а от кривой прошивки и ошибок контроллера.
Сами можете посчитать сколько может выдержать простецкий SSD, на 128ГБ, с гарантированным ресурсом перезаписи ячеек 3000. Даже по самым жёстким подсчётам его ресурса памяти не менее чем на 10 лет хватит.

_________________
2600K 4.8Ггц; ASUS SABERTOOTH P67; 2шт W.D. VelociRaptor 6000HLHX RAID_0; Palit GeForce GTX 550 Ti; Corsair AX850W.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.07.2006
Откуда: Самара
Lambert писал(а):
Снижают же рессурс памяти write amplification (усиление записи) и работа ITGC (сборка мусора) скорее всего вы их имели в виду.

Да, это я про них говорил.
Цитата:
Выравнивание износа не сокращает ресурс памяти а увеличивает.
С этим немного не соглашусь. Для того чтобы начать использовать ресурс памяти заполненной данными лежащими мёртвым грузом, нужно эти данные переписать в более запользованные области диска. А для этого нужна... запись. Износ памяти выравнивается, но на общем ресурсе выравнивание сказывается негативно.
Lambert писал(а):
И второе. Самое главное. Убить память даже самого чмошного SSD, в обычных условиях, можно только если специально этим заморочится. Умирают они совсем не от износа памяти, а от кривой прошивки и ошибок контроллера.

От кривой прошивки - конечно да. А теперь прикинем как перестраховываются производители и что будет при TLC.
Для Crucial M4 (128Гб)гарантируется запись 72Тб данных (67Гб в день на протяжении 3 лет, много), память на 3000 циклов . Итого имеем
(72*1024)/(128Гб*3000)=0.192 или гарантируется запись 19.2% полезных данных от общего ресурса памяти. Конечно в реальности можно записать больше раза в 1.5, а то и 2. Но, если пересчитать на память TLC если она будет выдерживать 1000 циклов, то всё печальней.
http://www.compress.ru/article.aspx?id=21619&iid=987 - по этой статье освежал как работают ССД.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.11.2007
1000 перезаписей — это как у CD-RW, если не ошибаюсь.

Я так думаю, что даже если ресурс ячеек снизится до 100 циклов, маркетологи всё равно сумеют объяснить, что это хорошо и правильно, и накопитель будет служить десятки лет.

_________________
Здесь должна быть замысловатая закорючка.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.06.2012
Откуда: Omsk
Там, где нужен и SSD, и много записей - люди прекрасно понимают, чем рискуют и принимают меры к реагированию, а для домашних пользователей много записей совсем не типично, особенно если компьютер не используется по 10 часов в сутки.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.09.2011
Откуда: Красноярск
FobOrgan писал(а):
Износ памяти выравнивается, но на общем ресурсе выравнивание сказывается негативно.

Уверен что это достаточно хитрый алгоритм и он не будет просто так мотать ресурс памяти.
FobOrgan писал(а):
Итого имеем(72*1024)/(128Гб*3000)=0.192 или гарантируется запись 19.2% полезных данных от общего ресурса памяти. Конечно в реальности можно записать больше раза в 1.5, а то и 2

Вы слишком заворачиваетесь, если есть гарантия 3/5 лет, то можно особо не парится, памяти на этот срок точно хватит.
У меня например 256Гб Плекс ресурсом памяти 5000. Чтоб такую убить за пять лет, нужно ОЧЕНЬ СИЛЬНО постараться.
FobOrgan писал(а):
Но, если пересчитать на память TLC если она будет выдерживать 1000 циклов, то всё печальней.

Тут согласен, но с другой стороны, возрастут и объёмы, а с другой уже не раз проскакивали новости что мол найден способ увеличить ресурс NAND памяти в 26/10/5 или ещё сколько там раз. Уверен что что нибудь придумают.

_________________
2600K 4.8Ггц; ASUS SABERTOOTH P67; 2шт W.D. VelociRaptor 6000HLHX RAID_0; Palit GeForce GTX 550 Ti; Corsair AX850W.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.07.2006
Откуда: Самара
Lambert писал(а):
Уверен что это достаточно хитрый алгоритм и он не будет просто так мотать ресурс памяти.

Это конечно, учитывая что постоянными файлами занято скажем пол диска туда обратно каждый день он их гонять не будет.
Lambert писал(а):
Вы слишком заворачиваетесь, если есть гарантия 3/5 лет, то можно особо не парится, памяти на этот срок точно хватит.
У меня например 256Гб Плекс ресурсом памяти 5000. Чтоб такую убить за пять лет, нужно ОЧЕНЬ СИЛЬНО постараться.

Да, я слишком озабоченный, я знаю. :) Ваш диск убить действительно нереально.
Lambert писал(а):
Тут согласен, но с другой стороны, возрастут и объёмы, а с другой уже не раз проскакивали новости что мол найден способ увеличить ресурс NAND памяти в 26/10/5 или ещё сколько там раз. Уверен что что нибудь придумают.

Да, тоже слышал о чудодейственных алгоритмах записи, но чтото мне подсказывает, что увеличить ресурс можно каким нибудь снижением напряжения при записи в ячейку, а это скажется на скорости записи. Это конечно догадка, но отрицательная сторона должна быть.
Нужно дождаться дисков с TLC и поглядеть на заявленные характеристики. И если цены на них будут небольшими то весомая их часть попадёт к новой категории пользователей,у которых на рабочем столе хранится весь фотоархив, а фильмы с музыкой скачиваются из местной файлопомойки прямо в мои документы, а онлайн видео благополучно кэшируется и конечно же лишние файлы удаляются с диска только когда места совсем нет. При этом раздел D может быть абсолютно свободным. А уж "тонкие" моменты если не хватает оперативки и очередная игрушка начинает жестоко свопить для них совсем неведомы. Я просто таких регулярно встречаю - они не редкость.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.04.2007
Откуда: Москва
FobOrgan
Кхм, если вас так сильно мучают сомнения, рекомендую сходить по ссылке:
http://www.xtremesystems.org/forums/sho ... nm-Vs-34nm
Там Энтузиасты пытаются замучивать различные ссд рандомной записью.

_________________
Just because I'm crazy doesn't mean you should try it. I'm a professional.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.07.2006
Откуда: Самара
antiximik
Огромное спасибо, когда то заходил на этот форум, но тогда ССД ещё не было, так что было не так интересно. А потом уже не смог найти. :beer:
Циферки действительно огромные. Больше не буду париться - вылечился от боязни записи. :D


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 36 • Страница 2 из 2<  1  2
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan