Часовой пояс: UTC + 3 часа




Форум закрыт Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 41 • Страница 2 из 3<  1  2  3  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.03.2006
Первый раз с женой пошли на обычный 3Д и получили полное неудовольствие (половину фильма смотрели без очков). Потом, друг еле уговорил пойти посмотреть фильм в iMax'е, и всё встало на свои места - никаких побочных эффектов абсолютно, в том числе и какой-то периодической расфокусировки изображения.



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.11.2005
Откуда: Novosibirsk
JawBreaker писал(а):
@KENDOR: 3D технология нынешнего времени это ни что иное как обман мозга, искуственное навязывание независимой смены кадров на каждый глаз, в жизни ведь ты не хлопаешь глазами поочерёдно
@KENDOR: Да как ты не назови технологию, до тех пор, пока у людей не кончаться головокружения, тошнота, пока не прекратиться кровотечение носом, вот веришь нет, но не переубедишь ты меня, что технология хороша.


Где я это говорил? Я говорил @JawBreaker: Как это докажет, что мозг видит не в 3Д?

Вообще, @KENDOR верно говорит. 3D-видение сегодня, это именно создание картинки с разной перспективой для каждого глаза. Другими словами: на левый глаз показывают что лес - в 10 мерах, на правый глаз - что дракон в 3х метрах. Причем обе картинки показаны на экране, который находится в 30 метрах от глаза.
От такого "буйства перспектив" мозги сопротивляются достаточно недолго и, т.к. за многие тысячелетия, человек привык доверять глазам - начинают верить, что лес в 10 метрах, а в 7 метрах перед лесом стоит дракон. И все это - на плоском экране в 30 метрах перед глазом. Такое вот 3D.
После такого "буйства перспектив" - многие выходят из кинотеатра с нарушенной координацией движений (заметно не сильно, но заметно, что человек слишком осторожно идет по прямой вроде бы дороге).
Если весь вопрос в пруфах, то вот линк: http://www.moe-online.ru/news/view/215888.html

Вот ещё линк (англ.): http://www.technologyreview.com/news/41 ... d-for-you/
Там 2 последних абзаца особенно интересны. Думаю слова "Martin Banks, a professor of optometry at the University of California at Berkeley" имеют хоть какой-то вес.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.06.2011
Откуда: Санкт-Петербург
ALi@ator писал(а):
Первый раз с женой пошли на обычный 3Д и получили полное неудовольствие (половину фильма смотрели без очков). Потом, друг еле уговорил пойти посмотреть фильм в iMax'е, и всё встало на свои места - никаких побочных эффектов абсолютно, в том числе и какой-то периодической расфокусировки изображения.

Впервые в жизни пошёл на 3Д как раз в iMAX на Трансформеров 3. Перед началом фильма крутили рекламу фильма про дикую природу, снятого специально для iMAX - вот это было зрелище!!! :shock: Когда камера плявно ушла под воду, я чуть дыхание не задержал. Потом началась 3Д заставка с летящими буквами - и это тоже было очень круто, хотелось увернуться. А потом начался фильм. :bad: 3Д там ровно в двух сценах - когда летит самолёт над водой и когда там же летит крылатая ракета. Всё. Халтурщики. :-x Ведь можно же снять круто, но не делают так. А побочных эффектов тоже не было у нас с женой, ни в iMax, ни в обычном Real3D.
Xeon2K писал(а):
3D-видение сегодня, это именно создание картинки с разной перспективой для каждого глаза.

Да. Точно так же строится 3Д в мозгу в обычной жизни.
Xeon2K писал(а):
Другими словами: на левый глаз показывают что лес - в 10 мерах, на правый глаз - что дракон в 3х метрах.

:facepalm: Вы сейчас такую ерунду сказали. Ну почитайте вы про бинокулярное зрение.
Xeon2K писал(а):
От такого "буйства перспектив" мозги сопротивляются достаточно недолго и, т.к. за многие тысячелетия, человек привык доверять глазам - начинают верить, что лес в 10 метрах, а в 7 метрах перед лесом стоит дракон. И все это - на плоском экране в 30 метрах перед глазом. Такое вот 3D.

Почему вообще они должны сопротивляться? Что здесь не так? То, что на плоском экране? Типа сразу все расстояния видны без размытия? И что? Человек всё равно не видит всей картины целиком, а фокусируется лишь на малой её части. Проблема с тем, что до экрана 30 метров, а пытаются убедить, что 7? А обычное кино на том же экране лучше, что ли? :facepalm:
Xeon2K писал(а):
После такого "буйства перспектив" - многие выходят из кинотеатра с нарушенной координацией движений (заметно не сильно, но заметно, что человек слишком осторожно идет по прямой вроде бы дороге).

Ну так пусть не ходят в кино, у остальных то нормально всё. Многие люди и лактозу не переносят, так что теперь, молоко вредным стало, что ли?
Вот
Цитата:
Таким образом, мы пришли к следующей классификации типов проблем восприятия стерео 3D:
Проблемы физиологические – отклонения и нарушения здоровья, в том числе проблемы со зрением, исключающие или ограничивающие возможность человека воспринимать окружающую действительность в объёме
Проблемы технологические – несовершенство технических средств воспроизведения стереоскопического контента, ведущее к некачественному и/или недостаточно комфортному восприятию виртуальной 3D-картинки
Проблемы "человеческого фактора" – стереоскопический 3D-контент, неудачный с технической и художественной точки зрения, выполненный неопытными, недостаточно подготовленными и/или бездарными специалистами.

Xeon2K писал(а):
Если весь вопрос в пруфах, то вот линк: http://www.moe-online.ru/news/view/215888.html

Цитата оттуда:
Цитата:
После просмотра фильма в специальных поляризационных очках люди жаловались на дискомфорт, головную боль и трудности с адаптацией глаз к окружающей обстановке, сообщают «Новые известия».
Эти очки представляют собой цветные фильтры (правый — изумрудного либо синего, левый — красного цвета) в картонной оправе.

:bandhead: Автор сего опуса некомпетентен чуть более, чем полностью.
Xeon2K писал(а):
Вот ещё линк (англ.): http://www.technologyreview.com/news/41 ... d-for-you/

Ок, читаем:
Цитата:
Artificial 3D causes "vergence-accommodation conflict," according to Banks, because viewers must focus at one distance (where light is emitting from the screen) but verge at another distance (wherever the 3D object appears to be in space). This difference in distance in 3D viewing may be the source of headaches and other discomforts, he says. "In 3D, the natural linkage between vergence and accommodation is broken."

А может и не быть. Более того, точно такой же "конфликт" происходит и в обычном кино - там то же самое белое полотно на одинаковом расстоянии от глаз.
А вот мой линк.
Выдержка из статьи
Цитата:
О вреде стерео 3D для здоровья
Если бы действительно в результате просмотра 3D-контента возникала серьёзная угроза здоровью зрителей в целом или их зрению в частности, уж кто-кто, а профессиональные медики давно бы трубили об этом на всех перекрёстках. И если в России такие исследования [пока] не проводятся (по крайней мере автор о них ничего не слышал), то в других странах, с более глубоким распространением 3D-кинотеатров и бытовой стерео 3D-техники таких исследований предостаточно. Больше того: памятуя о многомиллиардных исках, которые ушлые американские адвокаты вкатили, например, производителям табачной продукции, мы можем быть на 100% уверены: ни одна серьёзная компания не взялась бы выпускать продукцию, за которую её даже через очень большое время кто-то смог бы привлечь к суду за нанесение вреда здоровью пользователя.
Так оно и есть. Сколько автор ни бился, ни рыскал по разным первоисточникам и медицинским порталам, ничего существенного о вреде стерео 3D для здоровья найти не удалось. Даже на сайтах США, где исследования на тему взаимосвязи здоровья и стереоскопии не редкость, "раскопать" что-нибудь негативное по теме не удалось ни по государственным, ни по частным организациям. Более того, одна из крупнейших некоммерческих организаций отрасли, Американская оптометрическая ассоциация (American Optometric Association, АОА) не только официально признала 3D в качестве "безопасной технологии, подходящей для любой категории зрителей", но также принимает участие в консорциуме из 45 компаний, популяризирующих стерео 3D-технологии.
Наивно было бы полагать, что стереоскопические технологии вот так запросто миновали внедрение в военной области (где всё новое и перспективное всегда проходит первую обкатку) и сразу попали на рынок бытовой техники. Сегодня стереоскопические 3D-технологии активно используются в различных типах симуляторов для военной техники, где необходимо точно отображать глубину окружающего пространства. Увы, армейские источники никогда не были открытыми источниками информации о влиянии тех или иных технологий на здоровье. Но косвенным подтверждением безопасности стерео 3D-технологий может служить растущее с каждым днём число пресс-релизов, где та или иная компания сообщает о разработке и начале поставок того или иного рода боевых симуляторов. Спрос есть, и он, похоже, постоянно растёт.

Цитата:
О природе головокружений, тошноты и других неприятных ощущений
Сейчас чрезвычайно модно рассуждать о том, какого рода неприятные симптомы возникают у некоторых зрителей при просмотре 3D-фильмов. Якобы эта проблема связана исключительно с объёмным представлением информации, "напрягающим" зрение. При этом как-то "втихую" опускается статистика о том, что неприятные ощущения в виде головокружения или тошноты вполне типичны также и для некоторой части аудитории при просмотре обычного 2D-фильма.
Разве что пропорции разные: согласно результатам многочисленных наблюдений специалистов, число зрителей, испытывающих дискомфорт при просмотре 3D-фильмов, примерно втрое превышает число тех, кто испытывает усталость глаз или головную боль при просмотре обычных фильмов на обычном 2D-экране.
Откуда же в таком случае берётся пресловутая тошнота и головокружения, возникающие у некоторых зрителей при просмотре стерео 3D?

Мнение большинства специалистов, изучавших этот вопрос, в целом однозначно: причиной дискомфорта чаще всего является дисбаланс равновесия, противоречивые команды, поступающие мозгу от органов зрения и равновесия. Иными словами, глаза видят одно, а внутреннее ухо – сложнейший орган равновесия в системе вестибулярного аппарата человека — генерирует в окончаниях вестибулярного нерва совершенно другие ориентиры в пространстве.
В отличие от ряда нарушений функции зрения, описанных в первой части статьи, когда стереоскопическое зрение просто недоступно, нарушения в развитии или состоянии вестибулярного аппарата человека не являются фатальными факторами для отказа от 3D. Более того, тошноту при просмотре 3D могут испытывать и вполне здоровые люди (см. упомянутый в предыдущей части пример автора с гадкими ощущениями в первых кадрах 3D-фильма "Рио").
В целом учёные утверждают, что, по статистике, головокружение при просмотре 3D испытывают не более 5% зрителей. Но даже в этом случае отказывать себе в удовольствии от просмотра 3D, бросать очки и убегать вон совсем необязательно. Как правило, в большинстве случаев вполне достаточно увеличить расстояние между зрителем и экраном.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.02.2012
Откуда: Тольятти
JawBreaker писал(а):
Купил монитор и видяху с поддержкой затворной технологии - Бог ты мой, какое же говно. В очках мерцает как дешёвый CRT монитор на низкой частоте развёртки, аж глаза начинают болеть. Гостинг на тёмных местах сцены отсутствует, а вот на светлых - мама не горюй. В Скайриме в 3Д исчезли почти все тени, изображение стало каким то убогим, да и в Titan Quest то же самое. В общем, нынешняя реализация затворной технологии и 3Д в играх, на мой взгляд, абсолютно неприменимы и убоги. Единственное нормальное 3Д - это в iMAX, где используется поляризационная технология, да и то в "3Д" фильмах 3Д всего несколько секунд на весь фильм. Делать надо нормально, тогда будут перспективными.

А ..... было TN покупать. Все эти 3D и 120Гц ничто, по сравнению с IPS.

_________________
i5 2500K @4.4Ghz\Asus p8z68-v\Asus 7950 DC2T\16 Гб\Windows 10 Pro x64\Asus Xonar DG


Последний раз редактировалось donnerjack 24.08.2012 21:40, всего редактировалось 1 раз.
3.8, 3.14 Скрытый мат. Неделя


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.06.2011
Откуда: Санкт-Петербург
Andrew9 писал(а):
А ..... было TN покупать.

Это, как бы, вас не касается. :-x
Andrew9 писал(а):
Все эти 3D и 120Гц ничто, по сравнению с IPS.

На IPS, вообще то, только поляризационная технология. :facepalm: На мониторах с этой технологией разрешение падает в 2 раза - конечно, 120ГЦ совсем ничто по сравнению с этим. :lol: И если для телика в 50"+ лично ян е вижу в этом никакой проблемы, то на мониторе - совсем другое дело.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.02.2012
Откуда: Тольятти
JawBreaker писал(а):
Все эти 3D и 120Гц ничто, по сравнению с IPS.

На IPS, вообще то, только поляризационная технология. На мониторах с этой технологией разрешение падает в 2 раза - конечно, 120ГЦ совсем ничто по сравнению с этим. И если для телика в 50"+ лично ян е вижу в этом никакой проблемы, то на мониторе - совсем другое дело.

Нет, я к тому, что никакое 3D не заменит IPS. Да и 120Гц тоже не заменит IPS.

_________________
i5 2500K @4.4Ghz\Asus p8z68-v\Asus 7950 DC2T\16 Гб\Windows 10 Pro x64\Asus Xonar DG


Последний раз редактировалось donnerjack 24.08.2012 21:41, всего редактировалось 2 раз(а).
3.8. Оверквотинг. Неделя


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.11.2009
Откуда: Копенгаген
Ban писал(а):
JawBreaker писал(а):
В чём вред 3Д кинотеатров для здоровья?


Уже тут говорили, что кадры воспринимаются мозгом поочередно, то левым то правым глазом. Лично у меня болят голова и глаза после этого. Более 10 - 15 минут я не могу сидеть в этих фанерных очках.

Во первых, в кинотеатрах используется поляризационная технология, а не затворная. Т.е. вы обоими глазами видите одновременно. Во вторых, как раз мозгом, кадры воспринимаються как единое целое- в этом весь смысл. Это глазами они воспринимаються поочередно. А если ваш мозг не складывает мерцание 30 раз в секунду в единую картинку- то вы и 2Д-кино не могли бы смотреть. Те же 24-30 кадров в секунду.

_________________
Понятна мысль моя неглубокая?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.02.2012
Откуда: Тольятти
krestic писал(а):
Во первых, в кинотеатрах используется поляризационная технология, а не затворная. Т.е. вы обоими глазами видите одновременно. Во вторых, как раз мозгом, кадры воспринимаються как единое целое- в этом весь смысл. Это глазами они воспринимаються поочередно. А если ваш мозг не складывает мерцание 30 раз в секунду в единую картинку- то вы и 2Д-кино не могли бы смотреть. Те же 24-30 кадров в секунду.

ну это у кого как... у нас во всех кинотеатрах активно-затворная технология... и 72 кадра...

_________________
i5 2500K @4.4Ghz\Asus p8z68-v\Asus 7950 DC2T\16 Гб\Windows 10 Pro x64\Asus Xonar DG


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.06.2011
Откуда: Санкт-Петербург
Andrew9 писал(а):
у нас во всех кинотеатрах активно-затворная технология... и 72 кадра...

Надо об этом Питеру Джексону рассказать, чтобы забросил снимать своего устаревшего Хоббита
Цитата:
Это первый фильм, который снимается с частотой 48 кадров в секунду[2]. В мировой прокат фильм выходит 14 декабря 2012 года в форматах: 2D, 3D и IMAX 3D.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.11.2005
Откуда: Novosibirsk
JawBreaker писал(а):
@Xeon2K: 3D-видение сегодня, это именно создание картинки с разной перспективой для каждого глаза.
Да. Точно так же строится 3Д в мозгу в обычной жизни.

Почти так же. За исключением того, что в обычной жизни - углы обзора меняются в зависимости от точки наблюдения, а в кинотеатре - эти кадры сняли для наблюдателя стоящего в 40 метрах от объекта ровно напротив него. Итог - если вы сидите не по центру и не на том расстоянии, ваши мозги сильно удивляются 2 часа подряд.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.06.2011
Откуда: Санкт-Петербург
Xeon2K писал(а):
эти кадры сняли для наблюдателя стоящего в 40 метрах от объекта

Это вы откуда взяли?
Xeon2K писал(а):
если вы сидите не по центру

Как это влияет? Для сидящих сбоку изображение никак не меняется, это же не TN матрица монитора, а поворот шеи на мозг не влияет. К тому же в iMAX настолько огромный экран, что где ни сиди, разницы не чувствуешь.
Xeon2K писал(а):
и не на том расстоянии

Какая погрешность, по-вашему, допустима?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.01.2012
Своих очков хватает, еще какие то другие одевать? Нафег

_________________
ZX Spectrum, Процессор: Z80 - 3,5 МГц, Память 48 КБ, Устройства хранения данных: Aудиокассета, OS: Sinclair BASIC
Per aspera ad astra!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.11.2004
Откуда: С-Пб
JawBreaker писал(а):
Да. Точно так же строится 3Д в мозгу в обычной жизни.

В обычной жизни бинокуляроное зрение работает на небольших расстояниях - стереобаза глаз всего около 7 см ! Если идти по дороге (ровной и прямой), то вертикальне колебания головы могут быть по-более. Построение 3D сцены в мозгу при нахождении "на местности" (не в кинотеатре) происходит не столько по сопоставлению "картинок" левого и правого глаза, сколько сопоставлением изменения картинки из разных точек наблюдения. Если наблюдатель мчится в автомобиле, "впечатав" бошку в подголовник, то представление об окружающем пространстве в его мозгу сложится без проблем даже при одном глазе (второй заклеен, травмирован etc): близкие предметы быстро приближаются, а дальние "маячат" где-то вдали. Эта "3D-технология" доступна кинемотографу уже второй век.

Если наблюдателя привязать к табуретке и заклеить один глаз, то построение представление о пространстве будет построено за счёт небольших смещений головы [с глазом]. Величина смещения точки наблюдения за счёт кивков-качков, вытягивания-втягивания шеи будет по-более стеробазы глаз. И мозг приучен пользоваться этим "каналом" восприятия более или менее наравне со "стереоканалом". Эта "3D технология" не доступна для 3D кино в принципе. (В играх можно "привинтить", вот только надо чем-то отслеживать голову юзера).

В 3D кинотетре, по-видимому, надо сидеть смирно, не ёрзать, ибо иначе включится "другой канал" построения 3D сцены [в мозгу] и мозг будет изумлён.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.09.2011
Dometer писал(а):
Если наблюдателя привязать к табуретке и заклеить один глаз, то построение представление о пространстве будет построено за счёт небольших смещений головы [с глазом]. Величина смещения точки наблюдения за счёт кивков-качков, вытягивания-втягивания шеи будет по-более стеробазы глаз.

по пробуй сидя на стуле с закрытым глазом подбрасывать и ловить мячик.
Xeon2K писал(а):
а в кинотеатре - эти кадры сняли для наблюдателя стоящего в 40 метрах от объекта ровно напротив него

камера снимает двумя обьективами расстояние между которыми примерно = расстоянию между глаз человека.

Еще есть проблема в этом стерео изображении - человек не может сам посмотреть на то что ему хочется - фокус наводил оператор


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.03.2012
ALi@ator писал(а):
Первый раз с женой пошли на обычный 3Д и получили полное неудовольствие (половину фильма смотрели без очков). Потом, друг еле уговорил пойти посмотреть фильм в iMax'е, и всё встало на свои места - никаких побочных эффектов абсолютно, в том числе и какой-то периодической расфокусировки изображения.

А я и в IMAXе на Ленинградке в Капитолие плевался, от недостатка разрешения (и это на Аватаре!) и от малой частоты кадров (до сих пор 24).


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.03.2012
Откуда: Новосибирск
JawBreaker писал(а):
Как это влияет? Для сидящих сбоку изображение никак не меняется

На самом деле если на том же IMAX сидеть близко и сбоку картинка искажается. Искажаются углы и пропорции (насколько я помню), не слишком сильно, но заметно. Это из личного опыта. Впрочем под таким углом и обычное 2D кино выглядит плохо.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.11.2009
Откуда: Копенгаген
Xeon2K писал(а):
Итог - если вы сидите не по центру и не на том расстоянии, ваши мозги сильно удивляются 2 часа подряд.

Наш мозг не удивляется. Вместо этого он очень быстро приспосабливаеться ко всему. Если нет отклонений.

_________________
Понятна мысль моя неглубокая?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.02.2012
Откуда: Тольятти
JawBreaker писал(а):
Надо об этом Питеру Джексону рассказать, чтобы забросил снимать своего устаревшего Хоббита

А о системе "каждый второй кадр - черный" не слышали?

_________________
i5 2500K @4.4Ghz\Asus p8z68-v\Asus 7950 DC2T\16 Гб\Windows 10 Pro x64\Asus Xonar DG


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.11.2009
Откуда: Копенгаген
Andrew9 писал(а):
А о системе "каждый второй кадр - черный" не слышали?

А о чересстрочной развертке? Только подумайте- мы сначала видим полосатые пол-кадра, а потом другие полосатые пол-кадра. Причем обоими глазами сразу! Говорят, Брейвик обращал на это внимание.

_________________
Понятна мысль моя неглубокая?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.12.2006
Откуда: Нефть и рыба
Хочу 3Д игры. Не понимаю что в этом сложного когда игра как-бы уже сама находится в 3Д который потом переделывается в 2Д для проэкции на экране, это ведь не кино где происходит обратное.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 41 • Страница 2 из 3<  1  2  3  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan