5 нм на кремнии? Похоже теряют адекватность. Они с разбегу ........ о железобетонную стену физических ограничений. Первый звоночек уже был с 22нм техпроцессом. Но они не поняли и проломили весом этот барьер. Но дальше проблемы будут расти экспоненциально. На кремнии 14нм вообще может оказаться последним.
Срочно звоните Интел. Они даже не знает что у них там место инженеров неадекваты работают! Компанию нужно спасать!
Ну да, настолько слабо, что в этом году Intel потратили $1 млрд. на разработку EUV оборудования. EUV будет необходимостью для 10 нм технологических норм.
_________________ Статьи в Персональных Страницах: - Особенности перехода с 300 мм на 450 мм пластины (2012.09.30)
Последний раз редактировалось PsiAmp 14.09.2012 13:21, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 14.09.2012 Откуда: Киев
stewe писал(а):
PsiAmpВидимо малый прирост частоты и производительности у иви по сравнению с санди.
Tick Tock. Не слышали? IB и есть SB, только на 22 нм. Ничего друго, кроме перехода и обкатки 22 нм техпроцесса в IB по сути и не закладывалось. Производительность ждите от Haswell.
_________________ Статьи в Персональных Страницах: - Особенности перехода с 300 мм на 450 мм пластины (2012.09.30)
Фреонщик
Статус: Не в сети Регистрация: 15.10.2002 Откуда: Москва
ИМХО, еще есть очень неслабый запас по ОПТИМИЗАЦИИ существующих схем и логики работы современных процессоров.
По большому, проц это программа, реализованная в железе. Любую программу так или иначе можно оптимизировать. Так что пока можно было тупо наращивать частоту - так и делали. А как тольклько уперлись, начали напирать на техпроцесс. чтобы умудриться побольше транзистеров упаковать, больше ядер. Щаз как упрутся с техпроцессом, резко начнут оптимизировать саму логику проца. Конечно. оно и сейчас оптимизируется, но не теми темпами.
Аналогично с софтом. Даже если тупо заморозить развитие процов и видюх, уверяю, будут выходить новые винды гораздо круче и быстрее прежних. Будут выпускаться новые игры с новыми наворотами и новыми вершинами графики, просто перестанут делать тупые ресурсожрущие приложения, начнут хоть немного программить на низком уровне и оптимизировать...
А пока идет выпуск более можного зелеза - оптимизация софта нафиг никому не нужна.
_________________ Сдаю в аренду серверные мощности (Dedicated, VDS, VPS, IaaS): http://vds4you.ru
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 30.10.2007 Откуда: Одесса
когда х86 упрется окончательно и бесповоротно в техпроцесс то большинство расчетов будет производится на GPU, а х86 будет маленькой хренюлечкой типа сопроцессора. Имхо
_________________ Если Бог за нас, кто против нас?(с) Библия В случае масштабных военных действий, эвакуация населения не только не производится, но и не планируется.
5 нм на кремнии? Похоже теряют адекватность. Они с разбегу ........ о железобетонную стену физических ограничений. Первый звоночек уже был с 22нм техпроцессом. Но они не поняли и проломили весом этот барьер. Но дальше проблемы будут расти экспоненциально. На кремнии 14нм вообще может оказаться последним
Если к i5 стоимостью в 200$ будет поставляться СВО то они и меньше 14 освоят, иначе это конец кремнию, ибо за последние годы благодаря уменьшению тех. процесса уменьшалость энергопотребленте, а производительность за 5 лет почти не выросла, что говорит об скорой кончине производительных кремниевых решений.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 14.12.2005 Откуда: Спб
Everlast82 писал(а):
Предел кремния это не абсолютная величина имхо, как например скорость света. Это может быть какой-то широкий диапазон в зависимости от определенных условий, на мой взгляд.
Зато заряд электрона одна из основных космологических констант, основа существования нашей вселенной. А вот тут как раз и кроются теоретические пределы размеров электронных элементов, токи утечки и т.д. и т.п. Я конечно безмерно рад за Intel и их прогнозы, но что с них будем иметь мы, рядовые юзеры? Итак: 1. Серьезное усложнение производства и соответствующий рост цен; 2. Больший выход отбракованных чипов ("зДрасьте, наше Вам с кисточкой" ультрабукам) и снова соответствующий рост цен; 3. Резкое снижение надежности из-за предельно допустимых диэлектрических слоев, практически разгон превратится в Русскую рулетку; 4. Мизерная прибавка в реальной производительности из-за плохой масштабируемости CISC архитектуры и якоря x86. Вот самая реальная перспектива. Можете через 10 лет вспомнить этот пост.
Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд: Забыл добавить, скорость света как раз таки не абсолютная величина. За константу скорости света принята скорость распространения света в вакууме и в зависимости от среды она МЕНЯЕТСЯ.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 01.07.2005 Откуда: Ижевск
Ещё для оптимистов. IDF-2007:
Цитата:
На основе 32-нм технологического процесса в 2009 году будут создаваться процессоры семейства с кодовым названием Westmere, в которых будет использоваться процессорная микроархитектура с кодовым названием Sandy Bridge.
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 30.10.2007 Откуда: Одесса
dvdm согласен в принципе, а насчет скорости света - имелось ввиду скорость в "сферическом" вакууме
_________________ Если Бог за нас, кто против нас?(с) Библия В случае масштабных военных действий, эвакуация населения не только не производится, но и не планируется.
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 27.05.2008
нафиг они создают новые архитектуры - если прирост только 10% думаю когда они упрутся в техпроцес, то они начнут создавать объёмные процессоры думаю в будущем CPU будет потреблять 0.5 вата 200 CPU будут потреблять 100 ват на пике
Как уже правильно заметили кристаллическая решетка кремния 0.5 нм. В 10нм укладывается по сути чуть больше 20 атомов. А в кубике 10нм около 20000 атомов. Собственная проводимость кремния слишком мала. Нужно равномерно разместить не более сотни атомов примесей (больше разрушит решетку кремния), что в массиве из миллиардов транзисторов на пределе статистически возможного. Да и сами размеры кубика будут статистически колебаться. От этих проблем невозможно избавиться даже теоретически. Так что мое мнение неизменно 5 нм на кремнии - бред. По крайней мере для выпуска сложных изделий включающих значительные массивы транзисторов чувствительных к разбросу параметров. Процессоры безусловно являются таковыми. Но на самом деле экономическая целесообразность более тонких техпроцессов закончится гораздо раньше теоретических возможностей. .
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 30.10.2007 Откуда: Одесса
кстати 5 нм действительно могут оказаться уткой. Интел в этом плане уже пускала пыль в глаза в далеком прошлом. Когда-то интел работала над технологией создания схем на биполярных транзисторах. Долгие годы трудов показали бесперпективность дальнейших усилий по сравнению с КМОП технологией. Но когда Энди Гроува(кстати антисемитам наверняка будет интересно узнать что он еврей хоть и родился в Венгрии откуда бежал спасаясь от коммунистов) спросили насчет успехов в изучении биполярных транзисторов(на одном из технологических симпозиумов ну или "сходке" технарей различных компаний) то ответ Гроува был гениален:"Мы получили именно те результаты которые ожидали". Нет смысла раскрывать конкурентам карты, пусть они сами потратят время и силы на исследования.
_________________ Если Бог за нас, кто против нас?(с) Библия В случае масштабных военных действий, эвакуация населения не только не производится, но и не планируется.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 31.07.2006 Откуда: Самара
Почему мне кажется что это пиар для инвесторов и акционеров? Возможно что все технологические проблемы они решат, но сколько это будет стоить и сколько процессоров им нужно будет продать для окупаемости разработок? Сейчас главными растущими рынками являются развивающиеся страны, но когда и там закончатся "активные" покупатели - что делать? Может у них есть надежда на активное развитие датацентров (облачных систем для всего и вся) и они будут потреблять миллионы процессоров?
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 30.10.2007 Откуда: Одесса
FobOrgan эм.... Макбуки, ультрабуки и прочее будут покупать еще долго. На исследования денег по любому хватит. А вот на переоснащение всей тучи заводов уже нет. Будет один-два завода с передовым техпроцессом(и с конскими ценами) и еще 10 для всякого хлама.
_________________ Если Бог за нас, кто против нас?(с) Библия В случае масштабных военных действий, эвакуация населения не только не производится, но и не планируется.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения