Часовой пояс: UTC + 3 часа




Форум закрыт Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 46 • Страница 2 из 3<  1  2  3  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.08.2012
Lozov писал(а):
5 нм на кремнии? Похоже теряют адекватность.
Они с разбегу ........ о железобетонную стену физических ограничений.
Первый звоночек уже был с 22нм техпроцессом. Но они не поняли и проломили весом этот барьер. Но дальше проблемы будут расти экспоненциально. На кремнии 14нм вообще может оказаться последним.


Срочно звоните Интел. Они даже не знает что у них там место инженеров неадекваты работают! Компанию нужно спасать!



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.09.2012
Откуда: Киев
Цитата:
Стоит сказать, что компания Intel пока слабо надеется на EUV-литографию.
Подробнее: http://www.overclockers.ru/hardnews/495 ... 0_let.html

Ну да, настолько слабо, что в этом году Intel потратили $1 млрд. на разработку EUV оборудования. EUV будет необходимостью для 10 нм технологических норм.

_________________
Статьи в Персональных Страницах:
- Особенности перехода с 300 мм на 450 мм пластины (2012.09.30)


Последний раз редактировалось PsiAmp 14.09.2012 13:21, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.01.2008
Фото: 0
Wolfness писал(а):
Утверждение голословно. На чем вы основываетесь?

Скорее всего на незнании элементарных вещей. Или он из тех людей, которые знают о секретном танке, выдерживающем -300*С)))


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.09.2012
Откуда: Киев
Pepelnica писал(а):
Чё вы тут ..... несёте знатоки пархатые? технологии почти что нет предела так что не удивлюсь если сделают 00000.00000000001 нм

:lol: атомы не резиновые. Шаг кристаллической решётки кремния 0.5 нм.

Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:
Lozov писал(а):
Первый звоночек уже был с 22нм техпроцессом.

Какой именно, не просветите?

stewe писал(а):
В общем, гонка за частотой кончилась

Это не значит, что она навсегда кончилась. Наращивание частоты - очень перспективный путь.

_________________
Статьи в Персональных Страницах:
- Особенности перехода с 300 мм на 450 мм пластины (2012.09.30)


Последний раз редактировалось PsiAmp 14.09.2012 13:30, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.05.2007
Откуда: Самара
PsiAmp Видимо малый прирост частоты и производительности у иви по сравнению с санди.

_________________
Знаешь в мире полно горячих телок, но не каждая будет носить тебе лазанью на работу... большинство просто трахают тебе мозги...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.09.2012
Откуда: Киев
stewe писал(а):
PsiAmp Видимо малый прирост частоты и производительности у иви по сравнению с санди.

Tick Tock. Не слышали? IB и есть SB, только на 22 нм. Ничего друго, кроме перехода и обкатки 22 нм техпроцесса в IB по сути и не закладывалось. Производительность ждите от Haswell.

_________________
Статьи в Персональных Страницах:
- Особенности перехода с 300 мм на 450 мм пластины (2012.09.30)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.01.2008
Фото: 0
PsiAmp писал(а):
Производительность ждите от Haswell.

Там вроде даже не столько производительность, сколько бОльшая интеграция компонентов.


 

Фреонщик
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.10.2002
Откуда: Москва
ИМХО, еще есть очень неслабый запас по ОПТИМИЗАЦИИ существующих схем и логики работы современных процессоров.

По большому, проц это программа, реализованная в железе. Любую программу так или иначе можно оптимизировать. Так что пока можно было тупо наращивать частоту - так и делали. А как тольклько уперлись, начали напирать на техпроцесс. чтобы умудриться побольше транзистеров упаковать, больше ядер. Щаз как упрутся с техпроцессом, резко начнут оптимизировать саму логику проца. Конечно. оно и сейчас оптимизируется, но не теми темпами.

Аналогично с софтом. Даже если тупо заморозить развитие процов и видюх, уверяю, будут выходить новые винды гораздо круче и быстрее прежних. Будут выпускаться новые игры с новыми наворотами и новыми вершинами графики, просто перестанут делать тупые ресурсожрущие приложения, начнут хоть немного программить на низком уровне и оптимизировать...

А пока идет выпуск более можного зелеза - оптимизация софта нафиг никому не нужна.

_________________
Сдаю в аренду серверные мощности (Dedicated, VDS, VPS, IaaS): http://vds4you.ru


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.10.2007
Откуда: Одесса
когда х86 упрется окончательно и бесповоротно в техпроцесс то большинство расчетов будет производится на GPU, а х86 будет маленькой хренюлечкой типа сопроцессора. Имхо

_________________
Если Бог за нас, кто против нас?(с) Библия
В случае масштабных военных действий, эвакуация населения не только не производится, но и не планируется.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.04.2010
Откуда: Питер
Фото: 7
Мдя. Будут держаться ДО ПОСЛЕДНЕГО, выжимая ВСЕ)))
Графен и прочие технологии - отступают все глубже в будущее


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.05.2010
Lozov писал(а):
5 нм на кремнии? Похоже теряют адекватность.
Они с разбегу ........ о железобетонную стену физических ограничений.
Первый звоночек уже был с 22нм техпроцессом. Но они не поняли и проломили весом этот барьер. Но дальше проблемы будут расти экспоненциально. На кремнии 14нм вообще может оказаться последним


Если к i5 стоимостью в 200$ будет поставляться СВО то они и меньше 14 освоят, иначе это конец кремнию, ибо за последние годы благодаря уменьшению тех. процесса уменьшалость энергопотребленте, а производительность за 5 лет почти не выросла, что говорит об скорой кончине производительных кремниевых решений.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.12.2005
Откуда: Спб
Everlast82 писал(а):
Предел кремния это не абсолютная величина имхо, как например скорость света. Это может быть какой-то широкий диапазон в зависимости от определенных условий, на мой взгляд.

Зато заряд электрона одна из основных космологических констант, основа существования нашей вселенной. А вот тут как раз и кроются теоретические пределы размеров электронных элементов, токи утечки и т.д. и т.п.
Я конечно безмерно рад за Intel и их прогнозы, но что с них будем иметь мы, рядовые юзеры? Итак:
1. Серьезное усложнение производства и соответствующий рост цен;
2. Больший выход отбракованных чипов ("зДрасьте, наше Вам с кисточкой" ультрабукам) и снова соответствующий рост цен;
3. Резкое снижение надежности из-за предельно допустимых диэлектрических слоев, практически разгон превратится в Русскую рулетку;
4. Мизерная прибавка в реальной производительности из-за плохой масштабируемости CISC архитектуры и якоря x86.
Вот самая реальная перспектива. Можете через 10 лет вспомнить этот пост.

Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд:
Забыл добавить, скорость света как раз таки не абсолютная величина. За константу скорости света принята скорость распространения света в вакууме и в зависимости от среды она МЕНЯЕТСЯ.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.07.2005
Откуда: Ижевск
Ещё для оптимистов. IDF-2007:
Цитата:
На основе 32-нм технологического процесса в 2009 году будут создаваться процессоры семейства с кодовым названием Westmere, в которых будет использоваться процессорная микроархитектура с кодовым названием Sandy Bridge.

Когда там вышли сандики - все помнят? ;)


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.10.2007
Откуда: Одесса
dvdm согласен в принципе, а насчет скорости света - имелось ввиду скорость в "сферическом" вакууме :oops:

_________________
Если Бог за нас, кто против нас?(с) Библия
В случае масштабных военных действий, эвакуация населения не только не производится, но и не планируется.


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.05.2008
нафиг они создают новые архитектуры - если прирост только 10%
думаю когда они упрутся в техпроцес, то они начнут создавать объёмные процессоры
думаю в будущем CPU будет потреблять 0.5 вата
200 CPU будут потреблять 100 ват на пике

_________________
http://video.yandex.ru/users/gorbunov-a/view/1


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.10.2011
Как уже правильно заметили кристаллическая решетка кремния 0.5 нм. В 10нм укладывается по сути чуть больше 20 атомов. А в кубике 10нм около 20000 атомов. Собственная проводимость кремния слишком мала. Нужно равномерно разместить не более сотни атомов примесей (больше разрушит решетку кремния), что в массиве из миллиардов транзисторов на пределе статистически возможного. Да и сами размеры кубика будут статистически колебаться. От этих проблем невозможно избавиться даже теоретически. Так что мое мнение неизменно 5 нм на кремнии - бред. По крайней мере для выпуска сложных изделий включающих значительные массивы транзисторов чувствительных к разбросу параметров. Процессоры безусловно являются таковыми.
Но на самом деле экономическая целесообразность более тонких техпроцессов закончится гораздо раньше теоретических возможностей.
.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.05.2007
Откуда: Москва
Помнится, во времена пентиума 4 интел обещала процессор с частотой 10 ГГц. Жду до сих пор.


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.10.2007
Откуда: Одесса
кстати 5 нм действительно могут оказаться уткой. Интел в этом плане уже пускала пыль в глаза в далеком прошлом.
Когда-то интел работала над технологией создания схем на биполярных транзисторах. Долгие годы трудов показали бесперпективность дальнейших усилий по сравнению с КМОП технологией. Но когда Энди Гроува(кстати антисемитам наверняка будет интересно узнать что он еврей хоть и родился в Венгрии откуда бежал спасаясь от коммунистов) спросили насчет успехов в изучении биполярных транзисторов(на одном из технологических симпозиумов ну или "сходке" технарей различных компаний) то ответ Гроува был гениален:"Мы получили именно те результаты которые ожидали".
Нет смысла раскрывать конкурентам карты, пусть они сами потратят время и силы на исследования.

_________________
Если Бог за нас, кто против нас?(с) Библия
В случае масштабных военных действий, эвакуация населения не только не производится, но и не планируется.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.07.2006
Откуда: Самара
Почему мне кажется что это пиар для инвесторов и акционеров? Возможно что все технологические проблемы они решат, но сколько это будет стоить и сколько процессоров им нужно будет продать для окупаемости разработок? Сейчас главными растущими рынками являются развивающиеся страны, но когда и там закончатся "активные" покупатели - что делать? Может у них есть надежда на активное развитие датацентров (облачных систем для всего и вся) и они будут потреблять миллионы процессоров?


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.10.2007
Откуда: Одесса
FobOrgan эм.... Макбуки, ультрабуки и прочее будут покупать еще долго.
На исследования денег по любому хватит. А вот на переоснащение всей тучи заводов уже нет. Будет один-два завода с передовым техпроцессом(и с конскими ценами) и еще 10 для всякого хлама.

_________________
Если Бог за нас, кто против нас?(с) Библия
В случае масштабных военных действий, эвакуация населения не только не производится, но и не планируется.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 46 • Страница 2 из 3<  1  2  3  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan