За последние 10 лет процессоры сильно не изменились.
Маркетологи нас грузят переходами 65нм - 45нм - 32нм - 22нм техпроцессов. Но взять 3770К с 1400 млн. транзисторов на 160 кв.мм кристалла, то линейный размер транзистора получается 300нм. Хотя транзистор и состоит из трёх частей и должен иметь подводящие контакты, но это не 22 нм.
Это и закономерно, поскольку нельзя проецировать изображение более мелкое чем длина волны проецирующего излучения. Так, скажем, CD диски -пишутся красным лазером 610нм, DVD диски - синим 350нм, для производства процессоров используется ультрафиолетовый лазер 270нм - и это нисколько не 22нм. И только теперь заговорили об глубоком ультрафиолете 14нм (в общем это рентген уже).
Поэтому последние 10 лет все используют процессоры полученные по 270нм техпроцессу и думают про удивительный апгрейд 65нм - 45нм - 32нм - 22нм и своё собственное превосходство. Ну может быть под толщиной техпроцесса имеется ввиду толщина напыления, но это слабо влияет. Просто вылизывают одно и тоже 270нм, чуть аккуратней, чуть по другому. Ну подумаешь, что 270нм за 10 лет стал в 2 раза быстрее, ну ладно в три - какая разница, продаётся одно и тоже под разным соусом.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.10.2011 Откуда: MO г. Балашиха
Slaau писал(а):
Да ладно, ну не надо здесь руками махать и столько энергии в защиту тратить. Всякие там имхо и красноречия. Это всё красиво для форумов, но реальность такова, что её не изменить.
Как говорит мой батя: "у каждой вещи есть своя цена". Вот этого в реальности то же игнорировать нельзя. Если скажем в профессиональных задачах 8350 равен 2600К, по утверждению господина Обровского, то зачем мне его покупать за 8000 если то же самое можно получить за 6000 + возможный апгрейд на Steamroller? Есть конечно 3770 и LGA 2011, но они ещё дороже, да и если уж нужна безкомпромисная производительность, то лучше собрать сервер. В играх 8350 будет послабее, вот это безусловно, так как игроделы ещё не слезли в массовом порядке с Direct x9 образца 2005-2006 года. Хотя вот сижу на стоковом FX - 8120 и спокойно играю в Borderlands 2.
Slaau писал(а):
Даже если слив ещё не случился, о нём уже нужно говорить как о свершившимся, ведь реальность не поменять.
Слив или не слив, это решать нам, простым потребителям. Опять вспомню P4, которые несмотря ни на что продавались очень убедительно.
Slaau писал(а):
Мы же не волшебники.
Всё в наших руках. Хотите сотворить маленькое чудо? Тогда отдайте какое - нибудь своё старое железо другу и это будет победа над тёмной стороной личности, которая есть в каждом из нас. Пожертвуйте хоть 100 рублей в благотворительный фонд и это будет чудо победы над собственной жадностью. Мы уже привыкли что чудо это файерболл из дияблы, а чудеса мы можем и сами творить, было бы желание.
_________________ Лучше гнать процессор, чем пургу.
Ну и дела. FX-8120 в среднем был равен по производительности i5-2500K (Ты-дыщь. Кстати, там в двух тестах вообще i7 вместо i5), только стоил меньше, и система на нём также выходила ощутимо дешевле. Про то, насколько подскакивала производительность бульдозера при использовании нормальных компиляторов, тоже забывать не будем - среднестатистическому пользователю это хоть и глубоко фиолетово, но намёк на потенциал архитектуры даёт весьма недвусмысленный. Главный недостаток - это отнюдь не удручающая производительность в архиважном и архинужном SuperPi, а также некоторых кривых портах приставочного шлака, а энергопотребление (некоторые, кстати, без ущерба для себя понижали напряжение питания и жили не тужили). В этом поколении должны это чрезмерное энергопотребление победить, немного поднять однопоточную производительность, чуть сильнее - многопоточную, и это вместе с неплохим разгонным потенциальном. Цены просто смешные, а конкуренты в лице IvyBridge i5 ну вы сами знаете на сколько превосходят SB i5. И всё равно продолжается: фу, отстой, похоронить.
Мне были бы интересны тесты процессоров одними и теми же программами, но с отключёнными ядрами. Сначала одно ядро, потом 2, потом 3, 4, 5, 6, 7, 8. - Как это влияет. Это честно выявит производительность на ядро.
То, что процессоры страдают от кривых программ - налицо. Любое нововведение страдает. Например, появление 64-х битного процессора - преждевременно при отсутствии 64 разрядной ОС.
Видать существующие компиляторы кривые, что не могут использовать лишние ядра. Весь в объектно ориентированном программировании существует скажем класс "солдат" и в процессе исполнения программы появляется много объектов этого класса (много солдатов), неважно, это стратегия пошаговая или реального времени или это бот в стрелялке. Все эти объекты не требуют ожидания завершения работы с другими объектами и могут обрабатываться независимо. Также как любое окошко, любая буковочка - это всё объекты, достаточно независимые. Миллионы объектов не нуждающихся друг в друге. Нужны тысячи ядер в процессоре, а современный софт больше четырёх ядер использовать не может. Скорость ядра нужна там, где ничто дальше не сдвинется пока не обработается нужный процесс. Но таких задач - очень немного.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 14.09.2012 Откуда: Киев
Лавтер писал(а):
Это и закономерно, поскольку нельзя проецировать изображение более мелкое чем длина волны проецирующего излучения. Так, скажем, CD диски -пишутся красным лазером 610нм, DVD диски - синим 350нм, для производства процессоров используется ультрафиолетовый лазер 270нм - и это нисколько не 22нм. И только теперь заговорили об глубоком ультрафиолете 14нм (в общем это рентген уже).
Поэтому последние 10 лет все используют процессоры полученные по 270нм техпроцессу и думают про удивительный апгрейд 65нм - 45нм - 32нм - 22нм и своё собственное превосходство. Ну может быть под толщиной техпроцесса имеется ввиду толщина напыления, но это слабо влияет. Просто вылизывают одно и тоже 270нм, чуть аккуратней, чуть по другому. Ну подумаешь, что 270нм за 10 лет стал в 2 раза быстрее, ну ладно в три - какая разница, продаётся одно и тоже под разным соусом.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.07.2007 Откуда: Москва
Лавтер Спасибо, посмеялся. И на будущее, чтоб не садиться в лужу: а) Последние 10 лет используется 193-нм излучение б) Иммерсионная литография? Нет, не слышал!
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 27.05.2008
Gestalt писал(а):
Если "похоронить" АМД, то монополия Интел покажет всем нам какие должны быть цены на процессоры. Конкуренция всегда сдерживала рост цен, а иногда и приводила к демпингу. Так что не стОит радеть за скорую кончину одного из игроков этого рынка
если доллар упадёт в 1000 раз то поездка в метро будет дороже чем интеловские CPU
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.12.2010 Откуда: ДНР, Донецк
Oracool писал(а):
Как и развитие процессоров Интел. Будем все ждать прибавки к производительности, как следующее поколение консолей.
Главное оправдание ущербных. Процессоры как развивались так и будут, теми же темпами. Интел будет сама с собой тягаться, надо же постоянно продавать, каждый год, а не раз в три года. Если прирост будет 2-5% и энергопотребление на месте, то их будут покупать раз в пятилетку. Цены тоже не заломят т.к. селероны по 400$ никто не купит. Да и конкуренция у интел подростает, только не АМД, а АРМ.
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 30.10.2007 Откуда: Одесса
Caspersky83 писал(а):
Цены тоже не заломят т.к. селероны по 400$ никто не купит
+30-70% к нынешней стоимости как пить дать заломят, а может и больше
_________________ Если Бог за нас, кто против нас?(с) Библия В случае масштабных военных действий, эвакуация населения не только не производится, но и не планируется.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 14.09.2012 Откуда: Киев
Лавтер писал(а):
Видать существующие компиляторы кривые, что не могут использовать лишние ядра.
В корне неверно. Распараллеливание алгоритма это задача разработчика. Ещё не изобрели компилятор настолько умный чтобы он это делал самостоятельно.
Лавтер писал(а):
Весь в объектно ориентированном программировании существует скажем класс "солдат" и в процессе исполнения программы появляется много объектов этого класса (много солдатов), неважно, это стратегия пошаговая или реального времени или это бот в стрелялке. Все эти объекты не требуют ожидания завершения работы с другими объектами и могут обрабатываться независимо. Также как любое окошко, любая буковочка - это всё объекты, достаточно независимые. Миллионы объектов не нуждающихся друг в друге. Нужны тысячи ядер в процессоре, а современный софт больше четырёх ядер использовать не может. Скорость ядра нужна там, где ничто дальше не сдвинется пока не обработается нужный процесс. Но таких задач - очень немного.
Первый курс КН? ООП не имеет ничего общего с параллелизмом вычислений. Зайдите на любой геймдев форум - везде есть куча статей на эту тему. Ну или попробуйте написать простенькую игрушку и распараллелить игровую логику. Посмотрите что получится.
_________________ Статьи в Персональных Страницах: - Особенности перехода с 300 мм на 450 мм пластины (2012.09.30)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.09.2011 Откуда: Estland
Oracool писал(а):
А вот цены в случае "кирдыка" АМД будут точно поболее теперешних. Хотя в этом случае АРМ возможно даст альтернативу.
Как может дать что-то ARM если у них совершенно другая архитектура Или ты думаешь что микрососфт просто ломанется переписывать виндовс и прочий свой софт, а так же тысячи других разработчиков? Ну нельзя же быть таким наивным.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения