Часовой пояс: UTC + 3 часа




Форум закрыт Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 33 • Страница 2 из 2<  1  2
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.01.2011
NiTr0 писал(а):
Не случится ли, что использовать их можно будет только на гибких шлейфах и прочих печатных платах, по которым текут токи в единицы микроампер?

Все дело в том, что тут можно получить заданную проводимость. Например, допированные полимеры применяются для электростатической защиты жестких дисков. А в комплексе с металлами переходной валентности такие полимеры могут обеспечить прохождение уже приличных по силе токов.



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.10.2010
Откуда: Москва
А что тут комментировать? Исследователи изобретают колесо. Полимер проще наносить с помощью термопечати. Соответственно, с помощью специально разработанной головки учитывающей физические свойства полимера. Возможно, что сразу после распыляющего полимер сопла можно расположить лазер который будет прижигать нанесенный на плату полимер. Вот вам и патент. Я могу выдать таких идей с пару сотен. Можно организовать фирму и заняться патентным троллингом.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.04.2004
Фото: 1
Zvezdoletchik
Нет смысла. Термопечать предполагает перенос материала с листа на деталь где надо. Остальное, что осталось на листе, идет в помойку. Разницы с травлением нет.
Или хотите рисовать как плоттером? Так это долго.

mavrsmart
Это будет называться "обратный ЛУТ" :)

А по теме, помнится, в бородатые годы я лично восстанавливал динамик 10ГИ посредством скотча и токопроводящего лака для ремонта обогревателей стекла. Там был лист пленки с нанесенными на нее дорожками. Из-за самовозбуда дорожка на пленке в одном месте выгорела. Заклеил дырку и нарисовал... Поначалу правда не звонилось, но я все же подал сигнал и через 3 секунды случилось чудо - динамик заработал. Частицы должны были сплавиться. И проработал несколько лет практически как новый. Это к вопросу о прочности
И золотые кантики на чашках рисуются так же - рисуют коллоидным раствором микрочастиц золота в масле, потом на обжиг. Масло улетает, золото вплавляется и стоит насмерть.

Я только не понял, зачем стекло? Проще засыпать всю заготовку, прожечь растром как слой в 3D-принтерах, остатки стряхнуть, просеять и вернуть на обработку следующих плат...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.12.2006
Zvezdoletchik писал(а):
Полимер проще наносить с помощью термопечати. Соответственно, с помощью специально разработанной головки учитывающей физические свойства полимера.

Говорится же, чем такой вариант плох - он требует растворителя для нанесения и поэтому портит слой, расположенный ниже данного. Также, этот растворитель мешает, если делать сенсоры для биологической информации.

Как минимум, всё это означает, что этим способом можно печатать схемы гораздо быстрее (не надо ждать высыхания после нанесения каждого слоя), и с гораздо большей чистотой и точностью (что позволяет печатать более мелкие транзисторы и светодиоды - а значит и микросхемы с большей функциональностью).


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.06.2004
vlad169235 писал(а):
Все дело в том, что тут можно получить заданную проводимость. Например, допированные полимеры применяются для электростатической защиты жестких дисков. А в комплексе с металлами переходной валентности такие полимеры могут обеспечить прохождение уже приличных по силе токов.


Получить проводимость в определенных рамках. Уверен, до меди полимеру будет далеко по проводимости, со всеми вытекающими.
От того - область применения будет весьма ограничена.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.01.2012
wandal писал(а):
Так понимаю это позволит печатать готовые платы лазерным принтером на любой поверхности.
не принтером и принцип работы отличается

Foolleren писал(а):
во во, в матплатах это если и будут использовать то явно не скоро токи не те а в гибких мобильниках с гибкими олед экранами наверняка)
запомните этот день айфон 12 станет возможным складывать как купюры, только благодаря этому открытию) ( и ведь наверняка запатентуют)
Про токи ничего не сказано, может килоамперы выдерживают :)
А Самсунг ещё не запатентовали? У них уже было "почти всё гибкое и прозрачное".

Fanatic писал(а):
а что если использовать вместо лазера... УТЮГ?
точность и толщина не та. Не везде же большие токи и требуются широкие дорожки

general___ писал(а):
Насчет дешево тоже как то преувеличено. на каждую плату лазером наносить рисунок это жирно..
имхо, с медью мороки больше

bLaCk_dMd писал(а):
Не чего нового здесь нет. Я давно использую этот способ когда травлю платы для радиоаппаратуры. :oops:
новое минимум в толщине при небольших токах, гибкости, быстроте изготовления... Наверняка есть и самовосстановление в некоторых пределах.

SinsI писал(а):
Самое крутое другое - такие полимеры можно использовать не только как проводники, но и как полупроводники
где-то в новостях было такое...

SinsI писал(а):
А это значит, что на принтере можно будет печатать всю плату :)
искуственно ограничат, чтобы не печатали готовые устройства. Кстати, 3д-принтеры вроде как относительно давно существует, но ведь не в каждом доме? Дороговато И на кубик максимального объёма для этих принтеров требуется 2 катушки, что = 5 т.руб.

AgainstTheGrain писал(а):
не понял механизм.. расплавляется лазером что ли? а как дела с многослойным нанесением термопластичных полимеров? про стоимость и сопротивление (не сколько потери, сколько нагрев) соответствующих полимеров тоже нуль инфо..
затвердевает, а не расплавляется.
В новости подразумевается, что сейчас исследуют характеристики материала (как я понял, в основном - долговечность) после такого нанесения, не изменились ли по сравнению со старой технологией.
Многослойным - легко! Нанесли, прошлись лазером, смыли. Возможно, слой изолятора. Процесс повторить для другого слоя. И так можно создавать не 4-6 слоёв, а намного больше.

GooG2e писал(а):
Начнем с того, что на печатных платах все активные элементы навесные - не делают печатные платы с встроенными диодами и т.п.
...
P.S.И нигде не написано про точность - что является главным вопросом здесь, иначе пока пользы мало(
мощные так и будут припаивать (приклеивать), а вот маломощные диоды-транзисторы-резисторы теперь можно печатать (замена SMD), причём наверняка на микронном уровне, а не в пару мм.
Точность должна быть не хуже, чем сейчас на меди.

NiTr0 писал(а):
Уверен, до меди полимеру будет далеко по проводимости, со всеми вытекающими.
От того - область применения будет весьма ограничена.
возврат к истокам - единичное производство мелкосхем, но теперь в домашних условиях :) Т.е. не плисы, а асики.

_________________
Считать ли близким каждого недалёкого человека?
Intel Inside is not trademark - it's a WARNING!!!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.12.2006
DTy писал(а):
И на кубик максимального объёма для этих принтеров требуется 2 катушки, что = 5 т.руб.

2400 руб за 0.7 кг это 100$/кг. Учитывая что за рубежом оно от 15$/кг - мягко говоря, наши барыжат ого-го как.

Две катушки - это 1.4 кг. Что за махину ты хочешь напечатать, что она столько весит?
Большинство вещей, что хочется напечатать, весят не больше грам 100-200.

К тому же, есть вероятность что скоро можно будет использовать обычные пластики, в частности вторсырьё - съел мороженое, обёртку засунул в принер, распечатал себе смартфон.

Цитата:
искуственно ограничат, чтобы не печатали готовые устройства.

Как ты ограничишь свободный и открытый RepRap?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.01.2012
SinsI писал(а):
Две катушки - это 1.4 кг. Что за махину ты хочешь напечатать, что она столько весит?
я посчитал максимум. Предельный, если нравится это слово.

SinsI писал(а):
Как ты ограничишь свободный и открытый RepRap?
найдутся детали, которые так или иначе придётся покупать. Либо программно это зададут, либо специфическими материалами, либо ещё как.

_________________
Считать ли близким каждого недалёкого человека?
Intel Inside is not trademark - it's a WARNING!!!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.08.2010
Zvezdoletchik писал(а):
Шо курим? Че там лазером изготавливается??? Расскажи. Интересно, для развития. Ну или тема для лукоморья.

Ну например в многослойных печатных платах HDI верхние слои, а точнее отверстия изготавливаются лазеры+сам рисунок может экспонироваться с помощью лазера - так что лазер сейчас в обиходе для изготовления ПП
SinsI писал(а):
мощные так и будут припаивать (приклеивать), а вот маломощные диоды-транзисторы-резисторы теперь можно печатать (замена SMD), причём наверняка на микронном уровне, а не в пару мм.
Точность должна быть не хуже, чем сейчас на меди.

Здесь точно не могу ничего сказать т.к. не интересовался этим вопросом. Я лишь говорю про то, что ни о какой распечатке в домашних условиях идти речи не может т.к. навесные элементы достаточной мощности ты не сможешь распечатать, хотя сейчас все и идет к уровню интегральных микросхем


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.06.2004
DTy писал(а):
маломощные диоды-транзисторы-резисторы теперь можно печатать (замена SMD), причём наверняка на микронном уровне, а не в пару мм.

Резисторы - можно, вентили - навряд удастся :) Да и о микронном уровне, думаю, придется забыть...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.01.2012
NiTr0 писал(а):
Резисторы - можно, вентили - навряд удастся :) Да и о микронном уровне, думаю, придется забыть...
как раз наоборот - резисторы сильно не уменьшишь, а процессоры Самсунг уже печатал где-то год назад. Только "рисовали" не лазером, а как-то иначе.
http://innovaworld.ru/technologii/samsung-predstavila-kontseptsiyu-prozrachnogo-gibkogo-plansheta-budushhego
но я помню более старую новость

_________________
Считать ли близким каждого недалёкого человека?
Intel Inside is not trademark - it's a WARNING!!!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.10.2010
Откуда: Москва
GooG2e Приведенная вами цитата не моя :)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.06.2004
DTy писал(а):
резисторы сильно не уменьшишь

Упирается в рассеиваемую мощность, да. Но кто сказал, что на большинстве резисторов в типичной схеме рассеивается сколь-либо существенная мощность? :)

DTy писал(а):
процессоры Самсунг уже печатал где-то год назад. Только "рисовали" не лазером, а как-то иначе.

Не печатали. Технология ИМХО навряд сильно отличается от теперишних SOI - скорее всего, на полимерную подложку осаждается слой сапфировой подложки в несколько десятков атомов толщиной, на который уже осаждается/травится кремний, металлические соединения и т.д. Разве что подобрали более гуманные условия и присадки, позволяющие добиться приемлемого качества при температурах, при которых пленка-подложка не плавится.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 33 • Страница 2 из 2<  1  2
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan