Правильно, чтобы открыть транзистор, нужно приложить определённый ток или напряжение, в зависимости от того что это за транзистор (биполярный или полевой). По этому i*r никуда не девается и так же уходит в тепло, т.о переключение транзистора - выделение тепла, протекание через него тока, тоже выделение тепла, управление транзистором, тоже тепло, от него никуда не деться.
Дико ржу.))) Как раз 99,99% энергии и затрачивается на вычисления. Можно конечно представить что 0,1% энергии в виде "готовых вычислений" уйдет в оперативку, видео, материнскую плату, но эта величина настолько мала, что не стоит даже тех букв, что вы написали. Так что применительно к процессорам энергопотребление равно тепловыделению.
Это я дико ржу над подобным комментом. Судя из вашей логики процессор в простое должен вообще ничего не потреблять? Это не так, почему при бездействии системы, когда загрузка процессора близка к 0%, или 1-3%, процессор потребляет порядка 20-40% от своего TDP? А при нагрузке близкой к 100% и его TDP вырастает до максимальных значений TDP для данной модели?
КПД процессора далеки от 100%, и при этом материалы из которых он изготовлен обладают сопротивлением, где часть энергии уходит сугубо на протекание электрического тока через транзисторы процессора.
Порядка 20-40% энергии процессор рассеивает практически в пустую, и этого почти невозможно избежать. Энергопотребление зависит : От напряжения на котором работает данный процессор, его частоты, архитектуры и технологии по которой он произведён.
Даже в простое, процессор работает, на него непрерывно подаётся напряжение, если питание прервётся на микросекунду вы получите синий экран смерти, порты ввода вывода процессора всегда под напряжением, кеш инструкций и данных всегда под напряжением, контроллеры ОЗУ и системной шины, графическое ядро, вычислительное ядро, блоки контроля температуры и т.д. Каждый транзистор из миллионов требует энергии. Чем более энергоэффективный процессор тем на более низком напряжении он способен работать, тем по более меньшему тех.процессу он изготовлен, ибо чем меньше затворы и сами транзисторы тем меньше они потребляют электроэнергии, чем более совершенны материалы тем более процессор эффективен, и т.д. Так что лиж порядка 50-60% вычислений затрачивается на вычисления.
yччѣmъ rycckoѣе йэзыккo
Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: у зайки яйки?
666MAXIMUS999 писал(а):
Порядка 20-40% энергии процессор рассеивает практически в пустую, и этого почти невозможно избежать.
Вообще-то скорее больше чем 99.9% (там ещё много девяток).
С погрешностью меньше стандартной инженерной 5% можно считать тепловыделение==потреблению для ЦП.
Остальное включает потери на внешних компонентах - шина данных памяти, шина к чипсету. Немного совсем электромагнитное поле. И то и другое впрочем все равно уйдут в тепло, просто частично вне ЦП.
И в конечном итоге любые необратимые вычисления => рост энтропии, так что и чисто их 0.0...01% энергии тоже становится тепловой.
Вычисления=полезная работа? для нас да, для природы...
В тему: Берем в руки счеты (абак) и выполняем на них пару простых операций. А теперь давайте-ка прикинем сколько энергии мы затратили на процесс ВЫЧИСЛЕНИЯ... отбросив все эти пошлые накладные расходы по перемещению костяшек
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 06.06.2010 Откуда: от твоей мамы
Varg писал(а):
Вообще-то скорее больше чем 99.9% (там ещё много девяток).
С погрешностью меньше стандартной инженерной 5% можно считать тепловыделение==потреблению для ЦП.
Остальное включает потери на внешних компонентах - шина данных памяти, шина к чипсету. Немного совсем электромагнитное поле. И то и другое впрочем все равно уйдут в тепло, просто частично вне ЦП.
И в конечном итоге любые необратимые вычисления => рост энтропии, так что и чисто их 0.0...01% энергии тоже становится тепловой.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 21.11.2006 Откуда: Сомали, Донецк Фото: 0
Вопросы к тем, кто думает, что процессор превращает электричество в полезную работу или что-то ещё: 1. Сколько нужно 100 Ваттных процессоров, чтоб заменить ими электродвигатель лифта в 9и этажном доме? 2. Сколько Джоулей энергии выделяется при сжигании одного фильма, размером 1.4Гб, кодированного DivX+MP3 ?
jek1975 1. Для этого нужно знать мощность электродвигателя в лифте . 2. Элементарно: P=U*I, как тут уже говорили количество тепла есть мощность за время t. Условимся что t=1, т.о. мощность потраченная CPU и есть выделенное количество теплоты .
Для тех кто любит посчитать КПД процессора или транзистора, подскажите сколько они равны, со всеми выкладками, а ещё лучше ссылку на статью, где высчитывают КПД оных. Потом и будем говорить.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 21.11.2006 Откуда: Сомали, Донецк Фото: 0
vlad_s, не понял, с чем из того, что я сказал, конкретно вы не согласны? Или вы пытаетесь доказать, что тепло есть какая-то полезная работа? ...Если процессор использовать, как источник тепла в паровой машине, то да оно кроме вычислений будет еще и какую-то полезную работу делать будет
И по второму вопросу расчеты у вас с ошибкой. Я просил сжечь уже закодированный фильм (т.е. судя по высказываниям некоторых товарищей именно информация должна содержать часть потраченной энергии). Ждем от вас технологию превращения информации в тепло
Или вы пытаетесь доказать, что тепло есть какая-то полезная работа?
С точки зрения обычного человека далекого от физики - тепло может быть полезной работой... из-за чего мы потом можем читать в рекламе про всякие КПД более 100% Первое начало термодинамики с ними, естественно, не согласится.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 18.07.2012 Откуда: Украина
666MAXIMUS999 писал(а):
Это я дико ржу над подобным комментом. Судя из вашей логики процессор в простое должен вообще ничего не потреблять? Это не так, почему при бездействии системы, когда загрузка процессора близка к 0%, или 1-3%, процессор потребляет порядка 20-40% от своего TDP? А при нагрузке близкой к 100% и его TDP вырастает до максимальных значений TDP для данной модели?...
Бьюсь головой об стену и жую диплом электротехнического.
Это не так, почему при бездействии системы, когда загрузка процессора близка к 0%, или 1-3%, процессор потребляет порядка 20-40% от своего TDP?
А частота ядер в ноль уходит?
666MAXIMUS999 писал(а):
Даже в простое, процессор работает, на него непрерывно подаётся напряжение, если питание прервётся на микросекунду вы получите синий экран смерти, порты ввода вывода процессора всегда под напряжением, кеш инструкций и данных всегда под напряжением, контроллеры ОЗУ и системной шины, графическое ядро, вычислительное ядро, блоки контроля температуры и т.д. Каждый транзистор из миллионов требует энергии.
Дык это и есть вычисления (генерация частоты), полезные (работа) или бесполезные (простой).
666MAXIMUS999 писал(а):
КПД процессора далеки от 100%
Если за КПД (очень условно) принять готовые блоки данных (точнее эл. энергию, которую они несут), направляемых к HDD, RAM, GPU и т.п., то
Vitaly писал(а):
0,1%
Спор был не о КПД, в моем посте вообще не было этого понятия, а о том что
Vitaly писал(а):
энергопотребление равно тепловыделению
_________________ читыри едра восимь гига и иргавая видиокарта восимь гига
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 30.10.2007 Откуда: Одесса
acvolinn писал(а):
zerg59 да, детям нельзя ))) КПД крайне низкое конечно, но нельзя так категорично утверждать. Лампочка накаливания, например, тоже не 100% энергии на нагрев использует.
свет который она испускает и прочие излучения тоже превратятся в тепло, нагревая воздух и стены помещения. В любом случае вся энергия рано или поздно превращается в тепло, это в школе по физике рассказывали.
_________________ Если Бог за нас, кто против нас?(с) Библия В случае масштабных военных действий, эвакуация населения не только не производится, но и не планируется.
вот и всё прояснилось. интересно а как в амд вычисляют TDP
А вы поинтересуйтесь. И узнаете, что в АМД ТДР вычисляют честно. А в Интел даже ТДП вычисляют по своим особым методикам - еще со всремен Пней4, гревшихся как печка. 100 ватт по Интеловской методике примерно равны 110-120 по нормальной, которую применяют во всем остальном мире А теперь у них еще и особый показатель СДП появился
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.02.2004 Откуда: Украина.
Rome_2010 писал(а):
Но то, что часть энергии тратится на переключение транзисторов
нет там переключений в привычном смысле, ничего не двигается. В зависимости от напряжения работает то или иной "плече транзистора" но переключений нет под переключением обычно понимают время необходимое для правильного срабатывания транзистора после подачи напряжения и подачи транзистором уже годного сигнала т.е. окончания переходных процессов. Или ошибаюсь где?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 18.07.2012 Откуда: Украина
Многим товарищам, отписавшимся здесь не мешало бы хотябы на педивикии почитать что есть транзистор. А то у них там что-то движется и крутится выполняя полезную работу...
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 20
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения