Часовой пояс: UTC + 3 часа




Форум закрыт Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 80 • Страница 2 из 4<  1  2  3  4  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.12.2011
Правильно, чтобы открыть транзистор, нужно приложить определённый ток или напряжение, в зависимости от того что это за транзистор (биполярный или полевой). По этому i*r никуда не девается и так же уходит в тепло, т.о переключение транзистора - выделение тепла, протекание через него тока, тоже выделение тепла, управление транзистором, тоже тепло, от него никуда не деться.



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.07.2011
Vitaly писал(а):
Дико ржу.))) Как раз 99,99% энергии и затрачивается на вычисления. Можно конечно представить что 0,1% энергии в виде "готовых вычислений" уйдет в оперативку, видео, материнскую плату, но эта величина настолько мала, что не стоит даже тех букв, что вы написали. Так что применительно к процессорам энергопотребление равно тепловыделению.


:D Это я дико ржу над подобным комментом. Судя из вашей логики процессор в простое должен вообще ничего не потреблять?
Это не так, почему при бездействии системы, когда загрузка процессора близка к 0%, или 1-3%, процессор потребляет порядка 20-40% от своего TDP?
А при нагрузке близкой к 100% и его TDP вырастает до максимальных значений TDP для данной модели?

КПД процессора далеки от 100%, и при этом материалы из которых он изготовлен обладают сопротивлением, где часть энергии уходит сугубо на протекание электрического тока через транзисторы процессора.

Порядка 20-40% энергии процессор рассеивает практически в пустую, и этого почти невозможно избежать.
Энергопотребление зависит : От напряжения на котором работает данный процессор, его частоты, архитектуры и технологии по которой он произведён.

Даже в простое, процессор работает, на него непрерывно подаётся напряжение, если питание прервётся на микросекунду вы получите синий экран смерти, порты ввода вывода процессора всегда под напряжением, кеш инструкций и данных всегда под напряжением, контроллеры ОЗУ и системной шины, графическое ядро, вычислительное ядро, блоки контроля температуры и т.д. Каждый транзистор из миллионов требует энергии.
Чем более энергоэффективный процессор тем на более низком напряжении он способен работать, тем по более меньшему тех.процессу он изготовлен, ибо чем меньше затворы и сами транзисторы тем меньше они потребляют электроэнергии, чем более совершенны материалы тем более процессор эффективен, и т.д. Так что лиж порядка 50-60% вычислений затрачивается на вычисления.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.03.2006
Rome_2010
:facepalm:

_________________
I'm in the way, aren't I?!


 

yччѣmъ rycckoѣе йэзыккo
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: у зайки яйки?
666MAXIMUS999 писал(а):
Порядка 20-40% энергии процессор рассеивает практически в пустую, и этого почти невозможно избежать.

Вообще-то скорее больше чем 99.9% (там ещё много девяток).

С погрешностью меньше стандартной инженерной 5% можно считать тепловыделение==потреблению для ЦП.

Остальное включает потери на внешних компонентах - шина данных памяти, шина к чипсету. Немного совсем электромагнитное поле. И то и другое впрочем все равно уйдут в тепло, просто частично вне ЦП.

И в конечном итоге любые необратимые вычисления => рост энтропии, так что и чисто их 0.0...01% энергии тоже становится тепловой.

_________________
Игра вышла.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.03.2006
Grolmag
Цитата:
Вычисления=полезная работа? для нас да, для природы...

В тему: Берем в руки счеты (абак) и выполняем на них пару простых операций. А теперь давайте-ка прикинем сколько энергии мы затратили на процесс ВЫЧИСЛЕНИЯ... отбросив все эти пошлые накладные расходы по перемещению костяшек :crazy:

_________________
I'm in the way, aren't I?!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.02.2004
Откуда: Украина.
Rome_2010 писал(а):
то току приходится тратить часть своей энергии на то, чтобы по нему проходить

И то, что тратится превращается в тепло :)


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.06.2010
Откуда: от твоей мамы
Varg писал(а):
Вообще-то скорее больше чем 99.9% (там ещё много девяток).

С погрешностью меньше стандартной инженерной 5% можно считать тепловыделение==потреблению для ЦП.

Остальное включает потери на внешних компонентах - шина данных памяти, шина к чипсету. Немного совсем электромагнитное поле. И то и другое впрочем все равно уйдут в тепло, просто частично вне ЦП.

И в конечном итоге любые необратимые вычисления => рост энтропии, так что и чисто их 0.0...01% энергии тоже становится тепловой.

Ну наконец то, хоть кто-то адекватный


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.11.2006
Откуда: Сомали, Донецк
Фото: 0
Вопросы к тем, кто думает, что процессор превращает электричество в полезную работу или что-то ещё:
1. Сколько нужно 100 Ваттных процессоров, чтоб заменить ими электродвигатель лифта в 9и этажном доме?
2. Сколько Джоулей энергии выделяется при сжигании одного фильма, размером 1.4Гб, кодированного DivX+MP3 ?

Гыыыыыы :-)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.12.2011
Alexsandr писал(а):
И то, что тратится превращается в тепло


Вот похоже с этим и проблемы в понимании.

jek1975
1. Для этого нужно знать мощность электродвигателя в лифте :).
2. Элементарно: P=U*I, как тут уже говорили количество тепла есть мощность за время t. Условимся что t=1, т.о. мощность потраченная CPU и есть выделенное количество теплоты :).

Для тех кто любит посчитать КПД процессора или транзистора, подскажите сколько они равны, со всеми выкладками, а ещё лучше ссылку на статью, где высчитывают КПД оных. Потом и будем говорить.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.11.2006
Откуда: Сомали, Донецк
Фото: 0
vlad_s, не понял, с чем из того, что я сказал, конкретно вы не согласны?
Или вы пытаетесь доказать, что тепло есть какая-то полезная работа? ...Если процессор использовать, как источник тепла в паровой машине, то да оно кроме вычислений будет еще и какую-то полезную работу делать будет :-)

И по второму вопросу расчеты у вас с ошибкой. Я просил сжечь уже закодированный фильм (т.е. судя по высказываниям некоторых товарищей именно информация должна содержать часть потраченной энергии). Ждем от вас технологию превращения информации в тепло :-)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.03.2006
jek1975
Цитата:
Или вы пытаетесь доказать, что тепло есть какая-то полезная работа?

С точки зрения обычного человека далекого от физики - тепло может быть полезной работой... из-за чего мы потом можем читать в рекламе про всякие КПД более 100% :roll: Первое начало термодинамики с ними, естественно, не согласится.

_________________
I'm in the way, aren't I?!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.07.2008
Фото: 17
и зачем городить огород?

_________________
3D Mark06 (8800gts) ~16k on Win 7 x64


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.06.2005
Откуда: Россия,Москва.
jek1975 писал(а):
т.е. судя по высказываниям некоторых товарищей именно информация должна содержать часть потраченной энергии

ТОЧНО! вспомнил где это было - фильм "ТРОН", там как раз информациию переводили в что-то материальное(считай, энергию) и наоборот!

_________________
AMD 3900X, Windows 10, 32gb RAM, Zotac 1080Ti AMP!


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.09.2011
после этих коментов на физику можно не ходить :-)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.07.2012
Откуда: Украина
666MAXIMUS999 писал(а):
Это я дико ржу над подобным комментом. Судя из вашей логики процессор в простое должен вообще ничего не потреблять?
Это не так, почему при бездействии системы, когда загрузка процессора близка к 0%, или 1-3%, процессор потребляет порядка 20-40% от своего TDP?
А при нагрузке близкой к 100% и его TDP вырастает до максимальных значений TDP для данной модели?...

Бьюсь головой об стену и жую диплом электротехнического.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.12.2010
666MAXIMUS999 писал(а):
Это не так, почему при бездействии системы, когда загрузка процессора близка к 0%, или 1-3%, процессор потребляет порядка 20-40% от своего TDP?

А частота ядер в ноль уходит?
666MAXIMUS999 писал(а):
Даже в простое, процессор работает, на него непрерывно подаётся напряжение, если питание прервётся на микросекунду вы получите синий экран смерти, порты ввода вывода процессора всегда под напряжением, кеш инструкций и данных всегда под напряжением, контроллеры ОЗУ и системной шины, графическое ядро, вычислительное ядро, блоки контроля температуры и т.д. Каждый транзистор из миллионов требует энергии.

Дык это и есть вычисления (генерация частоты), полезные (работа) или бесполезные (простой).
666MAXIMUS999 писал(а):
КПД процессора далеки от 100%

Если за КПД (очень условно) принять готовые блоки данных (точнее эл. энергию, которую они несут), направляемых к HDD, RAM, GPU и т.п., то
Vitaly писал(а):
0,1%

Спор был не о КПД, в моем посте вообще не было этого понятия, а о том что
Vitaly писал(а):
энергопотребление равно тепловыделению

_________________
читыри едра восимь гига и иргавая видиокарта восимь гига


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.10.2007
Откуда: Одесса
acvolinn писал(а):
zerg59 да, детям нельзя ))) КПД крайне низкое конечно, но нельзя так категорично утверждать. Лампочка накаливания, например, тоже не 100% энергии на нагрев использует.

свет который она испускает и прочие излучения тоже превратятся в тепло, нагревая воздух и стены помещения.
В любом случае вся энергия рано или поздно превращается в тепло, это в школе по физике рассказывали.

_________________
Если Бог за нас, кто против нас?(с) Библия
В случае масштабных военных действий, эвакуация населения не только не производится, но и не планируется.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.08.2004
kigabait писал(а):
вот и всё прояснилось.
интересно а как в амд вычисляют TDP

А вы поинтересуйтесь. И узнаете, что в АМД ТДР вычисляют честно. А в Интел даже ТДП вычисляют по своим особым методикам :) - еще со всремен Пней4, гревшихся как печка. 100 ватт по Интеловской методике примерно равны 110-120 по нормальной, которую применяют во всем остальном мире :)
А теперь у них еще и особый показатель СДП появился :)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.02.2004
Откуда: Украина.
Rome_2010 писал(а):
Но то, что часть энергии тратится на переключение транзисторов

нет там переключений в привычном смысле, ничего не двигается. В зависимости от напряжения работает то или иной "плече транзистора" но переключений нет под переключением обычно понимают время необходимое для правильного срабатывания транзистора после подачи напряжения и подачи транзистором уже годного сигнала т.е. окончания переходных процессов. Или ошибаюсь где?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.07.2012
Откуда: Украина
Многим товарищам, отписавшимся здесь не мешало бы хотябы на педивикии почитать что есть транзистор. А то у них там что-то движется и крутится выполняя полезную работу...


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 80 • Страница 2 из 4<  1  2  3  4  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 20


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan