Часовой пояс: UTC + 3 часа




Форум закрыт Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 71 • Страница 2 из 4<  1  2  3  4  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.01.2012
Mosga писал(а):
их цель не рекламировать конкретные модели

рекламы у проблемных ССД явно не будет, так почему бы их хотя не опубликовать?

_________________
MSI Gaming Titan 62VR 6RD Dominator | i7 6700HQ | 16GB DDR4 | GTX 1060 6GB | SSD Plextor 512GB M8SeG | SSHD Seagate FireCuda 2TB



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.06.2004
Откуда: Санкт-Петербург
zeka456 писал(а):
рекламы у проблемных ССД явно не будет, так почему бы их хотя не опубликовать?

Проблемных - это 13 моделей из 15?.. И кто выйграет от этой антирекламы? Да к конечному пользователю, который массово готов использовать память без ECC только потому, что это дешевле (среди всего прочего) вообще эти результаты не применимы.
Этот пользователь в массе себе создает пачки других проблем, и ими полон форум, а сколько жалуется на искажение байтов в записываемом файле в момент выключения? Большинство этих проблем вообще не будут пойманы на практике в обычных файловых системах, там огранизация делает это маловероятным. Риск потерь из-за несброшенного кэша ОС все равно больше. Другое дело - использовать как сырые устройства, или в синхронном режиме записи, когда ожидается, что все отправленное на диск реально записалось и тд. Тут такие проблемы могут проявиться. Но не у домашнего пользователя же, он готов вообще выключить синхронизацию записи только потому, что на форуме ему сказали, что так он получит больше попугаев в бенче. А о надежности при отключении питания он думает в последную очередь..

А что касается теста - они обратили внимание на проблему, теперь главное, чтобы производители тех enterprise-моделей, которые не выдержали тест, подумали об этом и сделали бы решение.

_________________
BE VIGILANT.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.03.2004
Откуда: KS, UA
Фото: 3
почему вы думаете, что кондёры на SSD для записи кэша? может они там только для того, чтоб красиво дописать 4k-страницу в микросхеме флеши, так, чтоб не нарушить структуру. и пользовательская инфа ни кого не интересует.

_________________
byye-eee-eeeee...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.06.2004
Откуда: Санкт-Петербург
James™ писал(а):
почему вы думаете, что кондёры на SSD для записи кэша? может они там только для того, чтоб красиво дописать 4k-страницу в микросхеме флеши, так, чтоб не нарушить структуру. и пользовательская инфа ни кого не интересует.

Ну, если говорить про статью, то во-первых там производители говорили не о "у нас конденсатор", а о "с нашим диском у вас не будет проблемы при отключении питания"... Про конденсаторы это они сами посмотрели, как это фактически реализуется. Но, как выяснилось, работает не у всех..
А насчет 4к страницы - у них там были примеры, когда 4к записалось частично. Пишут, что 4к это логическая страница контроллера (для которой считается отображение в таблице данных, в которой есть контрольная сумма и тд), а внутри чипа физические 512-ти байтные страницы, и на 4к запись контроллер делает группу 512-ти байтных. Логически контроллер должен не допустить частичной записи 4к, или хотя бы не дать потом это прочесть - контрольная сумма битая же! - но практически какие-то диски умудрились это сделать..

_________________
BE VIGILANT.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.06.2012
aasheron писал(а):
там два кондера по 37мкФ

вот только хотел предложить припаять :)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.03.2010
Откуда: Пермь
У нас свет могут вырубить в любое время, без уведомления:(((. Один раз настилал систему клиенту - вырубили. Вышел на улицу, смотрю электрики суетятся в щитовой. Ребята, говорю, вы хоть в курсе, сколько стоит компутерная техника? Никакой ИБП не сдюжит 20 минут. Хотя нет читал про задротов, которые прицепляли к ИБП автомобильные аккумуляторы. Но это уже перебор. Короче ССД - это та же флешка, которую, если тупо выдернуть из компа начнёт либо глючить, либо "терять" файлы.

_________________
- Без окон без дверей полна горница людей - Интернет!:))


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.09.2010
В топку ССД !
Важную информацию - на ХДД и дублировать !
ССД - для игрушек !

Добавлено спустя 3 минуты 53 секунды:
Berpilot писал(а):
Никакой ИБП не сдюжит 20 минут.

И как это у меня онлайн упс несколько часов дюжит?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.06.2004
Откуда: Санкт-Петербург
Berpilot писал(а):
Короче ССД - это та же флешка, которую, если тупо выдернуть из компа начнёт либо глючить, либо "терять" файлы

Мегамонстр разгона писал(а):
Важную информацию - на ХДД и дублировать !
ССД - для игрушек !

Самая частая проблема SSD (некорректный порядок записи) присутствовал и на HDD домашнего класса. Так что если под HDD вы понимаете не дорогой SAS-диск на хорошем контроллере (15к диск, который по цене за гигабайт стоит дороже домашнего SSD + контроллер нужен), то надежность не сильно больше :facepalm:

Так что используем, что быстрее, плюс регулярные бэкапы ценного.. На внешний носитель или в облако :-)

Мегамонстр разгона писал(а):
И как это у меня онлайн упс несколько часов дюжит?

Разве что там огромная пачка батарей, а в потребителях ноутбук или 100 Вт система?..

_________________
BE VIGILANT.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.09.2008
Цитата:
Исследователи из Университета Огайо и HP Labs выяснили, что сбой в подаче электроэнергии может привести не только с потере информации, хранящейся в SSD, но и поломке самого накопителя.

Долго же они это выясняли) Это давно известный факт, это стало актуально после перехода на MLC и TLC. Правда чаще это приводит к снижению скорости и к уменьшению объема.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.09.2010
Mosga писал(а):
Разве что там огромная пачка батарей, а в потребителях ноутбук или 100 Вт система?..

Ippon Innova RT 1000 плюс дополнительный батарейный блок :-)

Добавлено спустя 5 минут 43 секунды:
Mosga писал(а):
На внешний носитель

А я про что? :-)
На внешний 2,5 ХДД с УСБ3 :-)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.09.2008
Lathean писал(а):
У всех нормальных людей сегодня компьютеры работают через ИБП, что на работе, что дома.


Кстати нередки случаи поломок блоков питания с совместным использованием с UPS'ми. Та как в любом современном блоке питания стоит активный PFC с которым может быть не совместимо большинство источников бесперебойного питания, правда производитель старается умалчивать эту особенность и только на очень дорогих источниках бесперебойного питания стоимостью от 2000$ заявлена такая совместимость.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.01.2008
Фото: 0
artkill22 писал(а):
Ващ КЭП.Скрытая реклама ИБП ?

Скорее реклама HDD)


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.09.2010
Coolaller писал(а):
Кстати нередки случаи поломок блоков питания с совместным использованием с UPS'ми.

Подтверждаю.У меня взорвались два блока питания во время работы от УПСа.Причём оба раза компьютеры были выключены.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.09.2012
""Стоимость SSD варьировалась от $0.63""
Интересно что за хард такой, 200гб за 126$ получается
буду иметь ввиду, ибп по любому не помешает


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.06.2004
witales писал(а):
Можно подумать, что в случае физического повреждения контроллера HDD или жесткого диска, процесс восстановления данных с дефектного устройства не вызывает особых затруднений

Дорого, но вполне реально в 80-90% случаев.

OverNow писал(а):
Букам отключение энергии не грозит

Если батарея в момент записи на ссд не сядет в ноль...

Foolleren писал(а):
спец службы умудряются вытаскивать инфу вобще из разбитых пластин

Сказки.

Mosga писал(а):
Большинство этих проблем вообще не будут пойманы на практике в обычных файловых системах, там огранизация делает это маловероятным.

Ладно данные в ФС - полбеды. А вот разрушение служебки ссд при неполной записи - вызовет вселенское горе в королевстве...

Mosga писал(а):
Самая частая проблема SSD (некорректный порядок записи) присутствовал и на HDD домашнего класса.

Ну дык NCQ же :)

Coolaller писал(а):
Та как в любом современном блоке питания стоит активный PFC с которым может быть не совместимо большинство источников бесперебойного питания, правда производитель старается умалчивать эту особенность и только на очень дорогих источниках бесперебойного питания стоимостью от 2000$ заявлена такая совместимость.

Бред. APFC требует всего лишь упс с синусом на выходе. Стоят такие упсы чуть дороже обычных. И да, вроде как свежие APFC вполне себе работают с обычными упсами, с апроксимированной синусоидой...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.01.2004
Не известно как проводилась запись и не известно как отключалось питание. Я бы больше боялся дешевой коплектухи в начинке, чем возможно-внезапной пропажи питания.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.06.2004
Откуда: Санкт-Петербург
Smoke Tmy's писал(а):
и не известно как отключалось питание

Почему? У них там написано. Они сделали схему, отключающую питание с софтварным управлением. Сделали к ней драйвер. Подключили через нее SSD и отдавали через драйвер команду перерубать питание; так они могли проверять эффект выключения питания в произвольный момент теста. Ну и каждый диск 100-200 раз отключали от питания во время нагрузки.
Вообще очень грамотно ребята подошли, у них там все подробно описано - железо, софт, смысл тестов и ошибок и тд..
NiTr0 писал(а):
Ну дык NCQ же :)

Нее.. не все так просто. NCQ это понятно, но они запускали тест, который использовал синхронные записи (те управление не должно было вернуться, пока запись реально не будет осуществлена физически); так работают журналы файловых систем и БД и некоторые другие программы,которым это критично.
И на некоторых накопителях наблюдалось нарушение этой (заявленной гарантированно) синхронности. Там какие-то некорректные оптимизации в прошивке, которая при параллельной нагрузке в синхронном режиме меняет очередность команд (что допустимо), но при этом возвращает сигнал о том, что такие-то данные уже правда записаны, когда на самом деле были записаны другие данные. Т.е. нарушение внутренней логики, из-за которой при смене очередности записываемых данных некорректно вычисляется, какие именно данные уже записаны, а какие нет.

Кроме того, в случае SSD мало записать сами данные - нужно еще в таблице, отображающей LBA в физические блоки занести информацию о новом блоке. К примеру, если SSD ради скорости сгруппирует обновление таблицы LBA: вначале запишет какие-то данные, отчитается ОС "я это записал", потом запишет рядом другие данные, отчитается "и это я записал", а потом обновит таблицу LBA по обоим блокам - но тут из-за потери напряжения информация о первой "записанной" записи в LBA не окажется и после включения питания она окажется фактически "не записанной". И хитрость диска выйдет боком..

_________________
BE VIGILANT.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.01.2004
Mosga писал(а):
Почему? У них там написано. Они сделали схему, отключающую питание с софтварным управлением. Сделали к ней драйвер. Подключили через нее SSD и отдавали через драйвер команду перерубать питание; так они могли проверять эффект выключения питания в произвольный момент теста. Ну и каждый диск 100-200 раз отключали от питания во время нагрузки.
Вообще очень грамотно ребята подошли, у них там все подробно описано - железо, софт, смысл тестов и ошибок и тд..

Один и тот же тест с различными дисками, даже при рабочей софтине, мог давать непредсказуемые результаты. Скорости очень большие, интервалы очень маленькие. Т.е. как бы они не подошли технически, все сводится к погрешности.
Да, я не спорю что запись и само хранение данных на ссд это еще то дно. :)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.06.2004
Откуда: Санкт-Петербург
Smoke Tmy's Раз тест показал проблемы сохранности данных на 13 дисках из 15, значит тест качественный :) Да еще из этих 13 на одном повредились метаданные так, что он потерял кусок емкости, а другой умер совсем.
Они по-разному тестировали и отключали, но основная цель была в создании нагрузки, которая максимально бы нагрузила сам контроллер SSD

_________________
BE VIGILANT.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.09.2008
NiTr0 писал(а):
Стоят такие упсы чуть дороже обычных.


Ну прямо чуть дороже, ога )) Модель, мощность и цену назовите.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 71 • Страница 2 из 4<  1  2  3  4  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 27


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan