Сообщения без ответов | Активные темы


Список форумов » Сайт и конференция » Материалы сайта » Обсуждение новостей

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Форум закрыт Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 43 • Страница 2 из 3 • <  1  2  3  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
  Psilon

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.03.2011
Откуда: Москва
mag_ai я ж не говорю, что это невозможно. Естественно, тупо зергом они бы написали эту ось. Но смотря хотя бы на моих одногруппников (половина не знает, зачем вообще программирование нужно, четверть - программирует по методичке, четверть - которая достаточно наглая, чтобы прогать своей головой и устроились на работу по блату, пишут формочки с button1_Click) я понимаю, что их могло быть в N раз больше, но они достигли состояния насыщения (как транзистор) на количестве ~100.

_________________
I would tell you a joke about UDP, but you probably wouldn't get it.

Реклама

Партнер
  VgCat

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.07.2011
SinsI
Конечно-конечно
Сейчас, когда уже всё развалено, ему, несомненно, остаётся делать только то, что он делает.
А до жизни такой они дошли именно благодаря ему.
Предположу, что пост там проплачен. С Нокиа станется.
Финский Горбачёв епт
  mag_ai

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.02.2013
Откуда: г. Орел
Денис писал(а):
Если Nokia хочет процветать ей надо развивать Symbian, конкретнее его разновидность над которой она работала вместе с Intel под названием Meego.

лицо рука... рука лицо. :lol:
Psilon ну тогда первых кого нужно уволить это тех кто набирал такой персонал... вообще спор в пустую все таки 2к человек на одну ось и ничего путного выпустить не смогли - это показатель. или и тут со мной не согласитесь? (:

_________________
Мертвый киберпанк с улыбкой мутанта... (:

  Sakiri4

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.07.2010
Цитата:
Элоп на ежегодном собрании акционеров в очередной раз подтвердил намерения Nokia использовать Windows Phone в обозримом будущем.

С этим и пойдут на дно, хотя и качество самих телефонов мягко говоря оставляет желать лучшего..да и при таких то ценах..

_________________
Zalman ZM-M240W
CM 690 II/ i7-3770K/ Z77-GD55/ GT220 512mb DDR2/ Intel SSD 120G/Hynix 2x4 /ETG.700
A-S500/NS-555
Xiaomi Mi4
Sony Z

  VgCat

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.07.2011
Sakiri4 писал(а):
С этим и пойдут на дно, хотя и качество самих телефонов мягко говоря оставляет желать лучшего..да и при таких то ценах.
Они уже там, к сожалению. Сами себе ампутировали возможное будущее.
mag_ai писал(а):
вообще спор в пустую все таки 2к человек на одну ось и ничего путного выпустить не смогли - это показатель
Какой ещё показатель?
На Ось был потрачен миллиард евро и годы работы. А потом всё это было спущено в унитаз одним человеком.
Потом было выпущено что-то невразумительное мелким тиражом, дабы показать, куда были потрачены деньги. Со словами - Будет ли иметь оно успех не играет никакой роли - проект закрыт по политическим причинам.
Всё.
  mag_ai

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.02.2013
Откуда: г. Орел
VgCat писал(а):
На Ось был потрачен миллиард евро и годы работы. А потом всё это было спущено в унитаз одним человеком.
Потом было выпущено что-то невразумительное мелким тиражом, дабы показать, куда были потрачены деньги.

потому что эту ось нужно поддерживать. то есть нужны программисты - которые ее и написали (в лучшем случаи) либо очень и очень подробное описание кода (не комментарии).
а теперь свернем на тропку элопа - куча неучей программистов за н лет написали н строк кода наверное без надлежащего описания. и тут возникает дилемма что делать? уволить их нельзя - к коду нет описания а делать его это год или два. или продолжать кормить это банду неучей и нанимать еще людей для описания кода. при этом давайте честно если еще на 1-2 отложить массовый выход смартфонов на мигоу - это подобно смерти. да тем более делать ставку на платформу "неизвестно покати ли?" тож риск. и тут встает выбор - убивать мигоу или тонуть вместе с ней и если убивать то что выбрать вместо нее? андроид у всех нормальных партнеров у мс не так много да и бывшая колыбель - то есть элоп рискнул и сделал выбор в пользу вин фон... не совсем удачно как оказалась, но уже поздно метаться.

_________________
Мертвый киберпанк с улыбкой мутанта... (:

  Alexsandr

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.02.2004
Откуда: Украина.
SinsI писал(а):
выкидывание всех своих разработок в области ОС было единственным способом хоть как-то спасти пациента...

Тогда продажа разработок, а желающие купить были. А вот выкидывание это уже диверсия.
А остальное и про код (а кто код не комментирует? Даже для себя это просто делают ибо через неделю уже не помнишь что там написано). Фантазии просто описаны в том материале, один из вариантов альтернативной истории.
  mag_ai

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.02.2013
Откуда: г. Орел
Alexsandr писал(а):
Тогда продажа разработок, а желающие купить были.

да да что им подать то? от мигоу?
sdk (вроде как закрытый) и графический интерфейс? все остальное по gpl... купить открытый код это маразм не?
пруф я хочу видеть этих клиентов на покупку остатков мигоу.
кстати есть прекрасный форк мигоу - "парусник" не помню как по инглишу от йолы (с новым граф интерфейсом). так что не подкрепленные слова...

_________________
Мертвый киберпанк с улыбкой мутанта... (:

  Psilon

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.03.2011
Откуда: Москва
mag_ai писал(а):
вообще спор в пустую все таки 2к человек на одну ось и ничего путного выпустить не смогли - это показатель. или и тут со мной не согласитесь? (:

показатель того, что там работали быдлокодеры и их уволили за дело? Показатель. Но я это и сказал: сейчас их растят просто на убой. Меня моя девушка просила написать ей лабы на С++, так вот, суть: нужно создать иерархию классов точка->линия->треугольник->тетраедр. Про вопрос, знает ли она, что такое композиция, она сказала, что препод сказал, что композиция полный отстой. Когда я предложил создать интерфейс (в данном случае - абстрактный класс, но по ходу дела рассказал про интерфейс) Shape и вынести туда часть дублированного кода она сказала, что препод считает, что интерфейсы это полный отстой, а вот множественное наследование спасет мир. После этого сама лаба: кроме идиотского наследования прямой от точки нужно было потом написать такую же программу, но БЕЗ_НАСЛЕДОВАНИЯ. То есть писать методом копи-паста кучу одинаковых полей и методов (АПИ классов не должен был поменяться из-за того, что убрали наследование). И потом в выводе лабы нужно было писать, что "НАСЛЕДОВАНИЕ СОКРАЩАЕТ ОБЪЕМ КОДА". И как это называется? Хочется таких преподов к стенке и кончать нафиг. Ладно, написал эту лабу, с понятными названиями, вроде эллипса с полями X,Y,RadiusX,RadiusY, так нет же, слишком длинные называния, переименовал как x,y,rX,rY... Ну и так далее... И если своей девушке я грубо говоря могу ткнуть в "Чистый код" или Фаулера и объяснить, что к чему, то вся остальная группа вынуждена писать весь этот бред...

Даже могу скинуть сюда:
вариант с наследованием
Код:
#include <iostream.h>
#include <graphics.h>
#include <conio.h>


class Shape
{
private :
   void Draw(int color)
   {
      unsigned tempcolor = getcolor();
      setcolor(color);
      Color = color;
      Draw();
      setcolor(tempcolor);
      Color = tempcolor;
   }
protected:
   int Color;
   Shape(int);
   virtual void Draw() = 0;
public:   
   void Show()
   {
      Draw(Color);
   }   

   void Hide()
   {
      Draw(getbkcolor());
   }

   virtual void MoveTo(int, int) = 0;
};

Shape::Shape(int color)
{
   this->Color = color;
}






class Point : public Shape
{
protected:
   int X,Y;
   void Draw();
public:
   Point(int);
   Point(int,int,int);
   void MoveTo(int,int);
   int GetX();
   int GetY();
   void PutX(int);
   void PutY(int);
};

void Point::Draw()
{
     putpixel(X,Y,Color);
}

void Point::MoveTo(int x,int y)
{
   X = x;
   Y = y;
}

int Point::GetX()
{
   return X;
}

int Point::GetY()
{
   return Y;
}

void Point::PutX(int x)
{
   X = x;
}

void Point::PutY(int y)
{
   Y = y;
}

Point::Point(int x, int y, int color) : Shape(color)
{
   X = x;
   Y = y;
}

Point::Point(int color) : Shape(color)
{
   X = Y = 0;
}





class Line : public Point
{
protected:
   int Width;
public:
   Line(int,int,int,int);
   void PutWidth(int);
   int GetWidth();
   void ScaleWidth(double);
   void Draw();
};

Line::Line(int x, int y, int color, int width) : Point(x,y,color)
{
   Width = width;
}

void Line::PutWidth(int width)
{
   Width = width;
}

int Line::GetWidth()
{
   return Width;
}

void Line::ScaleWidth(double value)
{
   Width = (int) (Width * value);
}

void Line::Draw()
{
   line(X - Width/2,Y,X + Width/2 + (Width & 1),Y);
}






class Triangle : public Line
{
protected:
   int Height;
public:
   Triangle(int x,int y,int color,int width, int height) : Line (x,y,color,width)
   {
      Height = height;
   }

   int GetHeight() { return Height; }
   void PutHeight(int height) {Height = height; }
   void ScaleHeight(double value) { Height = (int) ( Height * value);}
   void Draw()
   {
      int from = X - Width/2, to = X + Width/2 + (Width & 1);
      line(from,Y,to,Y);
      line(from,Y,X,Y - Height);
      line(X,Y - Height, to, Y);
   }
};


class Tetrahedron : public Triangle
{
protected:
   int Length;
public:
   Tetrahedron(int x,int y,int color,int width, int height, int length) :  Triangle(x,y, color,width, height)
   {
      Length = length;
   }

   int GetLength() { return Length;}
   void SetLength(int length) { Length = length; }
   void ScaleLength(double value) { Length = (int) (Length * value);}
   void Draw()
   {
       int from = X - Width/2, to = X + Width/2 + (Width & 1);
      line(from,Y,to,Y);
      line(from,Y,X,Y - Height);
      line(X,Y - Height, to, Y);
      line(X,Y - Height, X, Y);
   }
};

int main()
{
   int driver = DETECT, mode, ecode;
   initgraph(&driver,&mode, "");
   ecode = graphresult();
   if (ecode != grOk)
   {
      cout << "Error";
      getch();
      return 1;
   }
   Point point(300,100,getcolor());
   Point another (getcolor());
   point.Show();
   point.MoveTo(350,150);
   point.Hide();
   another.Show();
   another.MoveTo(150,100);
   another.Hide();
   Line line(100,100,getcolor(),100);
   line.Show();
   line.MoveTo(150,150);
   line.Hide();
   Triangle t(215,315,getcolor(),102,106);
   t.ScaleHeight(2);
   t.ScaleWidth(2);
   t.Show();
   Tetrahedron tet(402,402,getcolor(),107,108,103);
   tet.ScaleLength(1.5);
   tet.Show();
   getch();
   return 0;
}



Без него
Код:
#include <iostream.h>
#include <graphics.h>
#include <conio.h>




class Point
{
private:
   int X, Y, Color;
   void Draw(int color)
   {
      unsigned tempcolor = getcolor();
      setcolor(color);
      Color = color;
      Draw();
      setcolor(tempcolor);
      Color = tempcolor;
   }
public:
   Point(int color)
   {
      X = Y = 0;
      Color = color;
   }
   Point(int x,int y,int color)
   {
      X = x;
      Y = y;
      Color = color;
   }
      
   int GetX() { return X;}
   void PutX(int x) { X = x; }
   int GetY() { return Y;}
   void PutY(int y) { Y = y; }   
   
   void Draw()
   {
      putpixel(X,Y,Color);
   }
   
   void Show()
   {
      Draw(Color);
   }   

   void Hide()
   {
      Draw(getbkcolor());
   }
   
   void MoveTo(int x,int y)
   {
      X = x;
      Y = y;
   }
};





class Line
{
private:
   int X, Y, Color, Width;
   void Draw(int color)
   {
      unsigned tempcolor = getcolor();
      setcolor(color);
      Color = color;
      Draw();
      setcolor(tempcolor);
      Color = tempcolor;
   }
public:
   Line(int x,int y,int color,int width)
   {
      X = x;
      Y = y;
      Color = color;
      Width = width;
   }
   
   int GetWidth() { return Width;}
   void PutWidth(int width) { Width = width; }
   void ScaleWidth(double value) { Width = (int) ( Width * value);}   
   int GetX() { return X;}
   void PutX(int x) { X = x; }
   int GetY() { return Y;}
   void PutY(int y) { Y = y; }   
   
   void Draw()
   {
      line(X - Width/2,Y,X + Width/2 + (Width & 1),Y);
   }
   
   void Show()
   {
      Draw(Color);
   }   

   void Hide()
   {
      Draw(getbkcolor());
   }
   
   void MoveTo(int x,int y)
   {
      X = x;
      Y = y;
   }   
};







class Triangle
{
private:
   int X,Y, Color, Width, Height;
   void Draw(int color)
   {
      unsigned tempcolor = getcolor();
      setcolor(color);
      Color = color;
      Draw();
      setcolor(tempcolor);
      Color = tempcolor;
   }
public:
   Triangle(int x,int y,int color,int width, int height)
   {
      X = x;
      Y = y;
      Color = color;
      Width = width;
      Height = height;
   }
   
   int GetHeight() { return Height; }
   void PutHeight(int height) {Height = height; }
   void ScaleHeight(double value) { Height = (int) ( Height * value);}   
   int GetWidth() { return Width;}
   void PutWidth(int width) { Width = width; }
   void ScaleWidth(double value) { Width = (int) ( Width * value);}   
   int GetX() { return X;}
   void PutX(int x) { X = x; }
   int GetY() { return Y;}
   void PutY(int y) { Y = y; }   
   void Draw()
   {
      int from = X - Width/2, to = X + Width/2 + (Width & 1);
      line(from,Y,to,Y);
      line(from,Y,X,Y - Height);
      line(X,Y - Height, to, Y);
   }
   
   void Show()
   {
      Draw(Color);
   }   

   void Hide()
   {
      Draw(getbkcolor());
   }
   
   void MoveTo(int x,int y)
   {
      X = x;
      Y = y;
   }   
};


class Tetrahedron
{
private:
   int X,Y, Color, Width, Height, Length;
   void Draw(int color)
   {
      unsigned tempcolor = getcolor();
      setcolor(color);
      Color = color;
      Draw();
      setcolor(tempcolor);
      Color = tempcolor;
   }
public:
   Tetrahedron(int x,int y,int color,int width, int height, int length)
   {
      X = x;
      Y = y;
      Color = color;
      Width = width;
      Height = height;
      Length = length;
   }

   int GetLength() { return Length;}
   void PutLength(int length) { Length = length; }
   void ScaleLength(double value) { Length = (int) (Length * value);}
   int GetHeight() { return Height; }
   void PutHeight(int height) {Height = height; }
   void ScaleHeight(double value) { Height = (int) ( Height * value);}   
   int GetWidth() { return Width;}
   void PutWidth(int width) { Width = width; }
   void ScaleWidth(double value) { Width = (int) ( Width * value);}   
   int GetX() { return X;}
   void PutX(int x) { X = x; }
   int GetY() { return Y;}
   void PutY(int y) { Y = y; }   
   
   void Draw()
   {
       int from = X - Width/2, to = X + Width/2 + (Width & 1);
      line(from,Y,to,Y);
      line(from,Y,X,Y - Height);
      line(X,Y - Height, to, Y);
      line(X,Y - Height, X, Y);
   }
   
   void Show()
   {
      Draw(Color);
   }   

   void Hide()
   {
      Draw(getbkcolor());
   }
   
   void MoveTo(int x,int y)
   {
      X = x;
      Y = y;
   }   
};

int main()
{
   int driver = DETECT, mode, ecode;
   initgraph(&driver,&mode, "");
   ecode = graphresult();
   if (ecode != grOk)
   {
      cout << "Error";
      getch();
      return 1;
   }
   Point point(300,100,getcolor());
   Point another (getcolor());
   point.Show();
   another.MoveTo(150,100);
   another.Show();
   another.Hide();
   Line line(100,100,getcolor(),100);
   line.Show();
   Triangle t(215,315,getcolor(),102,106);
   t.ScaleHeight(2);
   t.ScaleWidth(2);
   t.Show();
   Tetrahedron tet(402,402,getcolor(),107,108,103);
   tet.ScaleLength(1.5);
   tet.Show();
   getch();
   return 0;
}



:facepalm:

И да, кроме всего прочего, обязательно было использовать приватные поля со свойствами GetX и (sic!) PutX (а не set, как во всех нормальных языках)...

Ну и конечно все это нужно было продублировать на object pascal (не на дельфи).

_________________
I would tell you a joke about UDP, but you probably wouldn't get it.

  VgCat

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.07.2011
mag_ai писал(а):
потому что эту ось нужно поддерживать. то есть нужны программисты - которые ее и написали (в лучшем случаи) либо очень и очень подробное описание кода (не комментарии).
Вы, кажется, не понимаете.
Во-первых, нельзя огульно называть неучами программистов компании, которая долгие годы была лидером рынка мобильных телефонов, владела кучей собственных разработок, самым большим количеством патентов, а также самостоятельно создавала мобильные платформы. Смартфон придумала именно Нокиа.
Во-вторых, чтобы программисты что-либо написали им нужно время, деньги и заказ. Если этого нет, то никто ничего и не напишет.
В-третьих, массовое увольнение программистов связано с отказом от 1)Симбиан 2)Претензий на роль небожителя в мобильной среде и встраивание в хвост Майкрософта.
mag_ai писал(а):
при этом давайте честно если еще на 1-2 отложить массовый выход смартфонов на мигоу - это подобно смерти
А что такое было по-вашему заявление Элопа о том, что Симбиан дерьмо, мы от неё отказываемся (фактически совет собственным поклонникам искать альтернативу) и возложение всех надежд на телефоны с WP. Притом что телефонов нет, опыта работы с этой платформой тоже, а для их создания нужен год.
Цитата:
да тем более делать ставку на платформу "неизвестно покати ли?" тож риск.
Бизнес вообще сплошной риск.
А делать ставку на платформу от компании, которая никогда не понимала мобильного рынка, несколько раз пыталась выйти на него с телефонами, сидела исключительно на настольном сегменте (разок попала пальцем в небо с кастомизацией для Win мобайла). Делать ставку на платформу в тот момент, когда уже прошло некоторое время с момента выхода, было видно, что она провалилась при этом значительно теряя в марже, по сравнению с телефонами на собственной платформе. На платформу, отказываясь от кучи своих разработок, бесплатно даря свои наработки МС, при этом не получая НИКАКИХ преференций в отношении самой ОС, выступая в роли ''одного из''.
Вот это было фантастически умно.
mag_ai писал(а):
то есть элоп рискнул и сделал выбор в пользу вин фон

Элоп не рискнул, а вполне сознательно остался лоялен предыдущему работодателю, в интересах которого он и управлял НОКИА.
И он с этой ролью отлично справился. У МС сплошной профит.
mag_ai писал(а):
и тут встает выбор - убивать мигоу или тонуть вместе с ней и если убивать то что выбрать вместо нее?
C МИГОУ нельзя было утонуть.
Можно было утонуть с Симбианом лет через 5, если вообще ничего не делать, Элоп справился быстрее.
Я вам скажу, что было бы, если бы СЕО стал Ансси Ваньоки.
Годик поклонники бы кушали симбиан, при этом был бы небольшой спад продаж. А денежки бы капали Нокиа.
Потом выкатили бы Мeego. И поклоннички бы перешли на неё. Она бы получила достаточное количество пользователей => магазин приложений бы развивался.
1-2 обновления версии и мы бы получили конкурентную платформу на уровне Андроида и IOS.
Даже очень конкуретную, потому что в этом случае Андроид бы так не взлетел, и его развитие бы существенно замедлилось.

mag_ai писал(а):
я хочу видеть этих клиентов на покупку остатков мигоу.

Смешно. Было много желающих купить наработки для сверхдешёвых смартфонов с диагоналями 4+ и разрешением WVGA.
Почему?
Потому что там были действительно свежие новаторские мысли.
Элоп приказал уничтожить всё, включая опытные образцы.
Сейчас люди, которые это делали пытаются что-то самостоятельно наклепать под названием Sailfish. Но успеха у них не будет конечно.


Я не зря назвал Элопа финским Горбачёвым.
Потому что ситуация с развалом Союза 1 в 1.
Целенаправленно мочили экономику, общественные устои, сдавали интересы страны, отстраняли людей, пытающихся что-то сделать спасительное.
А когда настала жопа сказали, что всё - это от коммунизма. Бугага.
Мол это его родимые пятна, и ествественные недостатки.
И начали реставрацию капитализма.
  mag_ai

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.02.2013
Откуда: г. Орел
VgCat вы пишите такой бред что если я его начну комментировать у меня пальцы от долбления по клавишам сгорят.
как бэ в противовес вам нокиа все таки возродила проект мигоу только с новыми задачами:
Цитата:
Вчера Nokia представила смартфон, который уже мелькал в сети какое-то время назад как N9mini. На деле это оказался обновленный смартфон серии Asha, что, собственно, несложно было предсказать. А вот практически скопированный (судя по роликам) пользовательский интерфейс MeeGo Harmattan лично для меня оказался неожиданностью.

http://habrahabr.ru/post/179193/

а ваш полнейший бред похороните для собственных фантазий пожалуйста ибо с реальностью вообще никакого соприкосновения нет и не будет.

_________________
Мертвый киберпанк с улыбкой мутанта... (:

  dempsey

Jose Marti
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.05.2003
Откуда: Бобруйск
Фото: 1
VgCat писал(а):
Я не зря назвал Элопа финским Горбачёвым.Потому что ситуация с развалом Союза 1 в 1.Целенаправленно мочили экономику, общественные устои, сдавали интересы страны, отстраняли людей, пытающихся что-то сделать спасительное.А когда настала жопа сказали, что всё - это от коммунизма. Бугага.

+1 есть подобные ассоциации...
Именно за время правления Элопа Нокия превратилась в пустое место. Куда акционеры раньше смотрели?
Производство и столько грамотных людей просто прос*али. Даже головной финский офис продали.
Я очень удивлюсь если они восстановятся раньше, чем через 3-4 года. Если восстановятся вообще.
  SinsI

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.12.2006
Alexsandr писал(а):
Тогда продажа разработок, а желающие купить были. А вот выкидывание это уже диверсия.А остальное и про код (а кто код не комментирует? Даже для себя это просто делают ибо через неделю уже не помнишь что там написано). Фантазии просто описаны в том материале, один из вариантов альтернативной истории.

То, что реально можно было продать (вроде QT) - продали.
  VgCat

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.07.2011
mag_ai писал(а):
вы пишите такой бред что если я его начну комментировать у меня пальцы от долбления по клавишам сгорят.
а ваш полнейший бред похороните для собственных фантазий пожалуйста ибо с реальностью вообще никакого соприкосновения нет и не будет.

Это вы бредите, боясь включить голову. Оттого и пишете такую чушь, которую сложно написать ДАЖЕ будучи не в теме и не владея аргументацией.
Нокиа Аша всего лишь аналог сенсорных телефонов не-смартфонов, сегмент когда-то созданный Самсунгом (в нём продавались успешные модели вроде Star и Corby), но в последнюю пару лет им забытый.
Нокиа, ища любые способы заработка втиснулась в него с низкими ценами.
Впрочем, это ненадолго, скоро и туда придёт андроид, и он схлопнется.
А не понимать разницы между интерфейсом аля миго и платформой миго вообще смех.
Цитата:
Именно за время правления Элопа Нокия превратилась в пустое место. Куда акционеры раньше смотрели?
Производство и столько грамотных людей просто прос*али. Даже головной финский офис продали.
Я очень удивлюсь если они восстановятся раньше, чем через 3-4 года. Если восстановятся вообще.

Наваерное, акционеры просто сферические кони в вакууме, которые абсолютно не в курсе дел в отрасли, зато обожающие красивые презентации и инфографики. Собственно, Элоп сперва раздал красивых обещаний, показав фантики. Потом закормил просьбами подождать.
А сейчас, когда они спохватились, уже всё кончено. Нокиа не жилец.
Каждый свой телефон они продают с убытком, активов для продажи и интересных патентов больше нет. Плана спасения тоже нет.
Скоро МС в рамках договора прекратит выплачивать подъёмные 250миллионов ежеквартально (благодаря им фин ущерб в отчётах не был чудовищным). И можно уносить покойничка в морг.
Хорошо, что вы вспомнили про офис.
Вообще, мне сложно представить себе большего позора для компании, чем продажа собственного головного офиса.
Ради красивой отчётности Нокиа продала всё, включая собственное будущее, занедорого.
  mag_ai

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.02.2013
Откуда: г. Орел
VgCat писал(а):
Во-первых, нельзя огульно называть неучами программистов компании, которая долгие годы была лидером рынка мобильных телефонов, владела кучей собственных разработок, самым большим количеством патентов, а также самостоятельно создавала мобильные платформы. Смартфон придумала именно Нокиа.

да да... давайте по пунктам: была группа хороших программистов которые придумали симбиан в конечном итоге они стали начальниками и на работу приняли других людей - вот те другие люди и не справились с задачей... их стали набирать еще и еще и еще - что смысла не поменяло. я тяжело понимаю слова "смарт-фон" вот если его разделить на 2 части то "смарт" придумали совсем не они а воткнуть к этому "фон" уже проблемы не было. патенты их такие же как патенты всех ключевых игроков. то есть были инженеры умные и хорошие и придумали основополагающие фичи 3г и до 3г но дальше их силенок не хватило (опять таки разрастание штата и тд). патенты в области сотовых сетей нокиа нужны были больше всего для продвижения собственной продукции - но говорить о том что у них много патентов неуместно их у них не так и много как кажется.
второй пунк без цитирования ибо задача была - пилить мигоу время было деньги были (зарплату они не смартфонами получали же?). третье - увольняли тупых уродов которые за н лет сделали с гулькин нос. иногда уже не стоит разделять "зерна от плевел" а выкинуть всех и начать все с нуля. именно в такой ситуации была кокиа когда туда пришел элоп.
VgCat писал(а):
Притом что телефонов нет, опыта работы с этой платформой тоже, а для их создания нужен год.

год на описание кода проверка его / тесты обкатка дописывание и тд это не выпуск нового аппарата - я не знаю какой бедлам в нокиа год или два это пальцем в небо может и больше с учетом что они только недавно начали воскрешать проект мигоу вышло 2+ года. а выпуск телефона это еще не все - людей умеющих работать с платформой от мс тысячи и тысячи а мигоу это линукс и кодить им пришлось под линукс. а проблема в том что набирать новые кадры (а видимо это и пришлось делать элопу) лучше на самой распространенной платформе в учебных заведениях.
Цитата:
А делать ставку на платформу от компании, которая никогда не понимала мобильного рынка

это ваши догадки - виндовс мобайл был офигительно популярен в годы своего расцвета. считать его не мобильной платформой нельзя. задачи перед вин мобайл ставились четко - кпк. в этой области вин мобайл была хороша - дальше пришла новая директива - телефоны и тут началось загнивание.
Цитата:
Элоп не рискнул, а вполне сознательно остался лоялен предыдущему работодателю, в интересах которого он и управлял НОКИА.

это ваши голословные заявления. управляют компанией акционеры - и фактически я думаю элоп делал все с их согласия.
Цитата:
Я вам скажу, что было бы, если бы СЕО стал Ансси Ваньоки.

этот который "про писающих мальчиков" и который ушел в верту и делает телефоны на андроид? (если я не прав я просто не запоминаю их имена)
Цитата:
Потом выкатили бы Мeego. И поклоннички бы перешли на неё.

ваше понимание меня удручает... кроме легкий фраз есть еще. создание и поддержание магазина приложений и самой ос (для кучи аппаратов нокиа по другому и не может). вы не представляете сколько гугол или аппл тратит денег на продвижение своей платформы и развитие... таких денег нет даже у двух или трех нокий.
Цитата:
Было много желающих купить наработки для сверхдешёвых смартфонов с диагоналями 4+ и разрешением WVGA.

кроме как "было много желающих" я ничего не увидел. я же напишу второй раз мне нужна ссылка на этих самых желающих а не ваши бредни.

Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:
VgCat писал(а):
Нокиа Аша всего лишь аналог сенсорных телефонов не-смартфонов

это вы бредите потому что аша - смартфон. и фактически отвечает всем признакам смартфона.
кроме как поддержка стороннего софта и то тут опять вопрос к нокиа а не к платформе.

_________________
Мертвый киберпанк с улыбкой мутанта... (:

  VgCat

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.07.2011
Цитата:
да да... давайте по пунктам
Мы обсуждаем судьбу Нокиа, а не отдельных программистов. Не на одних программистах строился их бизнес. И в данном случае не их вина в произошедшем.
Что до этих, то они были до тех пор, пока были нужны. Как только стали не нужны в таких количествах и как только придумали куда их спихнуть без выплаты компенсаций и сканадала, то так и сделали.
Вот неуспешный самсунг программеров набирает, обещая ништяки, переучивание и режим максимального благоприятствования. А успешная Нокиа увольняет.
Да-с.
mag_ai писал(а):
а воткнуть к этому "фон" уже проблемы не было
Мы все сильны задним умом, а всё гениальное просто. Отчего вы-то этим бравируете?
Добавить камеру в телефон так просто, что до SE почему-то никто не догадался.
mag_ai писал(а):
патенты их такие же как патенты всех ключевых игроков
Я же говорю - вы не включаете голову.
Если патенты принадлежат Нокиа, а телефоны делают многие компании помимо неё, то что из этого следует?
Правильно. Что они платят отчисления Нокиа за их использование. Прелесть сидения на заднице и получения денег за ничегонеделание вам расписывать не надо?
Нокиа получала за свои никому ненужные патенты сотни миллионов отчислений ежеквартально (если правильно помню, 500млн)

Цитата:
патенты в области сотовых сетей нокиа нужны были больше всего для продвижения собственной продукции

Открою страшную тайну - все патенты коммерческих компаний нужны им для продвижения своей продукции. Потому что все исследования, благодаря которым и получают патенты, имеют целью создать продукт лучше конкурирующих.
mag_ai писал(а):
но говорить о том что у них много патентов неуместно их у них не так и много как кажется.
15 тысяч, если я правильно помню.
И больше чем у любого конкурента. Для меня это основание считать, что у них их много (было). У вас, видимо, какие-то другие критерии.
mag_ai писал(а):
год на описание кода проверка его / тесты обкатка дописывание и тд это не выпуск нового аппарата

Год для переориентации компании на полностью другую (и подчеркну - чужую) платформу с другим железом - это мало.
Цитата:
второй пунк без цитирования ибо задача была - пилить мигоу время было деньги были (зарплату они не смартфонами получали же?). третье - увольняли тупых уродов которые за н лет сделали с гулькин нос.

Действительно, Нокиа, как и все впрочем, проспала первый айфон с его новой концепцией телефона. Не обратила пристального внимания, как и все впрочем. И для того, чтобы сократить это отставание план и был разработан. С последовательным переходом на Миго и ликвидацией отставания через пару поколений операционной системы. С приходом Элопа план полетел к чёрту.
mag_ai писал(а):
людей умеющих работать с платформой от мс тысячи и тысячи
Включите мозг, ещё раз призываю вас это сделать.
Какие тысячи в начале 2011 года? Сколько из них безработных, имеют достаточный опыт и готовы перейти в нокиа?
Это сейчас тысячи - бгг, как мало. А тогда им неоткуда было взяться.
mag_ai писал(а):
мигоу это линукс и кодить им пришлось под линукс
Мигоу настолько же линукс, насколько Андроид - линукс. С Андроидом ни разу не было просто в начале его появления.
mag_ai писал(а):
набирать новые кадры лучше на самой распространенной платформе в учебных заведениях
Я не понимаю о чём вы говорите, по-моему вы бредите. А ещё я подозреваю, что вы не знаете, что никакого отношения WP к настольной Windows не имеет. Это совершенно другая операционная система.
У которой свои программисты. И мне интересно кто же в 2011 поставлять мог товарными составами программистов на WP. Название заведений подскажете?
Поэтому я не знаю про какую самую распространённую систему вы говорите. На тот момент (то есть за 2010й год, ведь WP вышла в в 4м квартале 2010) по данным Gartner 37.6% проданных смартфонов были на Симбиан. На андроиде было продано 22.7% устройств. У Симбиана было абсолютное большинство. То есть, в соответствии с вашими словами, Нокиа следовало продолжать набирать программистов на Симбиан.
mag_ai писал(а):
это ваши догадки - виндовс мобайл был офигительно популярен в годы своего расцвета. считать его не мобильной платформой нельзя. задачи перед вин мобайл ставились четко - кпк. в этой области вин мобайл была хороша - дальше пришла новая директива - телефоны и тут началось загнивание.

То есть вы утверждаете, что МС удержаться в телефонах с ВинМобайлом не смогла и скатилась. Вы подтверждаете то, что я говорил ранее - с телефонами у МС никогда хорошо не было. И получается, что это довод в мою пользу, а не в вашу. Спасибо конечно, хотя учитывая остальную вашу аргументацию, довод явно с душком.
Вы ведь совершенно не понимаете, что существовали причины популярности Винмобайла. И что у WP их уже просто не было.
Ну и конечно же для вас не играет никакой роли тот факт, что МС потратив в момент старта фантастические 1 млрд долларов на рекламу для родного рынка США заняла со своим WP умопомрачительные 2% рынка смартфонов(повторю смартфонов, а даже не всех телефонов)
mag_ai писал(а):
это ваши голословные заявления. управляют компанией акционеры - и фактически я думаю элоп делал все с их согласия.

Конечно голословные, конечно. Мои утверждения о состоянии Нокиа тоже голословные. Главное побольше читайте их твиттер и фейсбук, и вы поймёте, что на самом-то деле у Нокиа всё Ого-го как хорошо! А их флагман Lumia 920 бьёт все рекорды продаж, стирая в пыль целые галактики.
Чтобы вы знали управляют компаниями СЕО, советы директоров. Акционеры компаниями не управляют, они эту обязанность делегируют. В данном случае Элопу.
Типичному американскому акционеру плевать на то, чем компания занимается, ему главное - жизнеутверждающая отчётность. А если её смазать ещё и красивой презентацией, то лояльность обеспечена.
Цитата:
который ушел в верту и делает телефоны на андроид? (если я не прав я просто не запоминаю их имена)

У верту, кстати, всё будет хорошо.
В отличие от Нокиа.
mag_ai писал(а):
ваше понимание меня удручает... кроме легкий фраз есть еще. создание и поддержание магазина приложений и самой ос (для кучи аппаратов нокиа по другому и не может). вы не представляете сколько гугол или аппл тратит денег на продвижение своей платформы и развитие... таких денег нет даже у двух или трех нокий.
Вы определённо мне сегодня сделали день/уже ночь.
Вы же не понимаете, что если выпустить телефон тиражом 90 тысяч штук, предупредив, что никакого продолжения не будет, если не вкладывать существенных средств в развитие магазина, то программам для платформы неоткуда будет взять и она не сможет стать популярной.
А ещё вы не знаете, что с WP Нокиа выбрасывает столько денег, что если бы заводы Нокиа просто встали и перестали бы вообще выпускать продукцию, то это был бы мизер по сравнению с.
Если бы Элоп разменял эти деньги банкнотами по 100евро и просто сжигал бы всё это время. Сжигал бы, сжигал бы, сжигал, то он бы тоже не смог приблизиться к тем суммам потерь (в отдельных кварталах по млр евро - причём с доходами от распродаж).
mag_ai писал(а):
кроме как "было много желающих" я ничего не увидел. я же напишу второй раз
Ещё раз.
Эти модели никогда не увидели свет, никакой рекламы никогда не велось. Никаких опросов ожиданий никогда не проводилось.
Но да, по-вашему если бы, скажем, года полтора назад вышли бы быстрые телефоны с двухъядерным процессором диагоналями 4+ от нокиа за 200$, то на фоне того убожества, что продавалось на андроиде, их однозначно бы ждал неуспех.
mag_ai писал(а):
это вы бредите потому что аша - смартфон. и фактически отвечает всем признакам
смартфона. кроме как поддержка стороннего софта и то тут опять вопрос к нокиа а не к платформе.
Опять до вас не доходит. Хотя даже вы согласны, что называть её смартфоном по нынешним временам как-то хмм сомнительно. Я сказал ''аналог'', а не сенсорный телефон.
Она в нише сенсорных телефонов. Её целевая аудитория - люди покупающие отдельные телефоны,
никаких доп. программ не устанавливающие.
В том числе благодаря спуску симбы в нижние сегементы Нокиа могла записать эти телефоны
в ежеквартальный отчёт ''Нокиа продала столько-то смартфонов''.


Вы мне понятны.
У вас аргументация на уровне какого-то школьника.
Вы не владеете информацией, не представляете себе логики работы мобильной сферы и даже не знаете ключевых событий, которые в ней происходили.
Только ссылаетесь на некую заметку с Хабра.
Которую я бы мягко назвал претенциозной, а по-хорошему проплаченной Нокией.
Последние года она именно этим и занимается - тратит деньги на всяческий пиар и фиговые листы для причинных место, вместо того, чтобы
тратить деньги на разработку вменяемых устройств.
Адью.
  mag_ai

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.02.2013
Откуда: г. Орел
VgCat писал(а):
Мы обсуждаем судьбу Нокиа, а не отдельных программистов. Не на одних программистах строился их бизнес. И в данном случае не их вина в произошедшем.

в них ибо они отвечали за мигоу - и мигоу не была выпущена в сроки и сроки эти постоянно переносили это их вина и никого другого.
VgCat писал(а):
Добавить камеру в телефон так просто, что до SE почему-то никто не догадался.

всегда есть первый и последний альфа и омега. вы задумывались на тему того что киллер фича не придумывается ради пользователей она придумывается ради продаж ради конкурирующего преимущества. у них появилась такая возможность - они воткнули - зато такое простое как воткнуть большой дисплей и отказаться от кнопок в пользу одной прошляпили - так что где то ты первый а где то и последний.
Цитата:
Нокиа получала за свои никому ненужные патенты сотни миллионов отчислений ежеквартально (если правильно помню, 500млн)

500млн евро надеюсь и то не густо по меркам патентов... за патенты аппла хтс одна платит 18-24 бакса если я не ошибаюсь - вот это отчисления по патентам ХД
Цитата:
Открою страшную тайну - все патенты коммерческих компаний нужны им для продвижения своей продукции.

нет это не так есть патенты ради патента - все основополагающие патенты попадают под "лицензирование на выгодных условиях" и да нокиа не смогла быть лидером коммуникаций и стандартизации и отказалась от этого - правильно так и должно было когда случиться нельзя играть на всех рынках разом. когда то это приносило доход - ты развиваешь стандарты раньше всех эти стандарты начинаешь поддерживать в своих аппаратах. щас все не так тот же лте затрагивает кучи патентов - чипы для лте стали сложней компании которые выпускают отдельно лте чипы от сок вымирающий класс. то есть тупо пропал смысл. и... и нокиа свалила с этого рынка. что стало логичным завершением этой эпопеи.
Цитата:
У вас, видимо, какие-то другие критерии.

тот же самсунг по 6к патентов в год или гугол и аппл с 1к патентов в год вообще как бэ не сопоставимые размеры патентного пула у моторолы и то вроде больше было хотя не уверен.
Цитата:
Год для переориентации компании на полностью другую (и подчеркну - чужую) платформу с другим железом - это мало.

это много даже очень много - что поменялось то? да по сите - ничего. мобилка это тот же пк - и это факт. эти "пк" нокиа умеет штамповать не хуже китайцев - а теперь прикол нужно тупо сменить софт с одного на другой - вуаля (ед что нокиа нужно было сделать это настроить под свой цпу энергопрофиль и вкатить карты сервисы и тд в платформу мс и даж тут опростоволосились).
Цитата:
И для того, чтобы сократить это отставание план и был разработан. С последовательным переходом на Миго и ликвидацией отставания через пару поколений операционной системы.

опять охинея собственной выдумки. они даже к симбиан не смогла прикрутить достойный тач интерфейс - какие нафиг планы? планы и дальше страдать фигней и терять рынок?
Цитата:
акие тысячи в начале 2011 года?

как и в 90 и в нулевых это вы включите голову - существование вин фон это не платформа ХД я имел ввиду "визуал студио" для написания софта и драйверов для мс а так же то что гайды по этому подробные доступны на сайтах мс (это любой дурак хоть раз занимающийся программированием знает) там же есть гайды с работой на мс + нокиа основной партнер и тут есть помощь старшего брата.
и мигоу - это специфичный линукс под которого ни одного гайда ХД ну наймете студента - так ему еще год или 2 вникать в ваш код - так что это включите мозг.
Цитата:
Мигоу настолько же линукс, насколько Андроид - линукс.

да ну ты брат и дал маху - как то так. вы хоть видели в живую линукс? или следили за развитием мигоу? чтоб такое заявлять? пф... я вот да, но точно не вы.
Цитата:
Это совершенно другая операционная система.
У которой свои программисты. И мне интересно кто же в 2011 поставлять мог товарными составами программистов на WP. Название заведений подскажете?

я ж говорю вы тупо не понимаете о чем говорите - это уже для меня факт как воздух вода земля... я даж немного кодил под вин мобайл (правда это была тупо сборка из исходников) и я знаю примерно как работает кодинг под wp - далеко поезд не уехал а вы наверное даже не видели среду разработки от мс - рекомендую познакомиться.
но вы продолжаете про какие то проценты писать симбиана - все здох на тот момент уже тузик сдох и окончательно.
Цитата:
То есть вы утверждаете, что МС удержаться в телефонах с ВинМобайлом не смогла и скатилась.

нет. кпк были хороши всем - но мс решила как с "смарт-фон" просто прилепить к кпк интерфейсу возможность - звонить... идея не поплыла. уже тогда всем джобс рассказывал о том что палец это лучший стилус. кпк же были поголовно стилусообразные. и да идея не куда не привела. - потом это уже потом это попытка вернуться на рынок (это совершенно разное).
Цитата:
Чтобы вы знали управляют компаниями СЕО, советы директоров. Акционеры компаниями не управляют, они эту обязанность делегируют. В данном случае Элопу.

где вас учат таких? не реально ну хоть википедию хоть гугол юзать то можно?
Цитата:
Совет директоров — это избираемый на определенный срок собранием акционеров коллегиальный орган управления, осуществляющий руководство деятельностью акционерного общества в период времени между ежегодными собраниями акционеров в соответствии с компетенцией, предоставляемой ему по закону и по уставу.
http://www.grandars.ru/college/ekonomik ... torov.html
а еще на вики - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0% ... 0%BE%D0%B2

Цитата:
У верту, кстати, всё будет хорошо.

у верту в принципе нет большого числа конкурентов... так что не удивительно.
Цитата:
Вы же не понимаете, что если выпустить телефон тиражом 90 тысяч штук, предупредив, что никакого продолжения не будет, если не вкладывать существенных средств в развитие магазина, то программам для платформы неоткуда будет взять и она не сможет стать популярной.

вы понимаете что "магазин приложений" это не дешевый сайтик класса хоум пейдж васи пупкина? вы понимаете что такое sdk и разработка программ для платформы? вы хоть часть из того что я пишу понимаете?
Цитата:
Ещё раз.

еще раз не пруфа ничего - ваша придумка детектед хватит уже.
Цитата:
Её целевая аудитория - люди покупающие отдельные телефоны, никаких доп. программ не устанавливающие.

вы тупа не догоняете что делает нокиа - она всеми возможными силами делает из мигоу новую ос для бюджетных телефонов - по мере сил. перелопачивает код переделывает интерфейс и тд я даже удивлен что они ее не похоронили еще а нет копают - молодцы.
Цитата:
У вас аргументация на уровне какого-то школьника.
Вы не владеете информацией, не представляете себе логики работы мобильной сферы и даже не знаете ключевых событий, которые в ней происходили.

это у вас она именно такая ибо знания ноль ни о мигоу ни о линуксе ни о программировании ни об управлении компаниями ни в экономике да не в чем... рекомендую хоть что то освоить чтоб хоть как то под умного косить.
Цитата:
Только ссылаетесь на некую заметку с Хабра.

ну да если для вас хабр не авторитет... что я могу еще для вас сделать? вы хоть прочтите ее посмотрите видео в ней и тд... я не знаю включите мозг погуглите по вопросам в этой заметки проанализируйте информацию - не будьте станьте человеком.
Цитата:
Которую я бы мягко назвал претенциозной, а по-хорошему проплаченной Нокией.

то есть вам уже не хочется чтоб мигоу правила миром? печалька...
да да пока... ибо у меня ручки болят писать такие портянки текста ^__^

_________________
Мертвый киберпанк с улыбкой мутанта... (:

  Psilon

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.03.2011
Откуда: Москва
mag_ai если что, я ответил, откуда атм взялось столько быдлокодеров - это поставлено на поток.

_________________
I would tell you a joke about UDP, but you probably wouldn't get it.

  Alexsandr

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.02.2004
Откуда: Украина.
mag_ai писал(а):
ну да если для вас хабр не авторитет... что я могу еще для вас сделать?

Хабр только один из. и там написано в той статье только мнение одного из, который рассказал кому-то...
  mag_ai

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.02.2013
Откуда: г. Орел
Alexsandr писал(а):
Хабр только один из. и там написано в той статье только мнение одного из, который рассказал кому-то...

да но:
Цитата:
вы хоть прочтите ее посмотрите видео в ней и тд... я не знаю включите мозг погуглите по вопросам в этой заметки проанализируйте информацию

то есть я не предлагаю слепо верить - хабру. а использовать как отправной материал для дальнейших поисков / изучения вопроса.

_________________
Мертвый киберпанк с улыбкой мутанта... (:

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 43 • Страница 2 из 3 • <  1  2  3  >
-

Список форумов » Сайт и конференция » Материалы сайта » Обсуждение новостей

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 19

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan