Часовой пояс: UTC + 3 часа




Форум закрыт Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 39 • Страница 2 из 2<  1  2
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.03.2011
Откуда: Москва
cannibal_pro между "ага, я написал x += 10, теперь в переменной x значение на 10 больше, чем было раньше" и пониманием работы АЛУ и хотя бы примитивнейших RS-триггеров и FLASH-памяти просто бездна.

_________________
I would tell you a joke about UDP, but you probably wouldn't get it.



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.01.2011
Откуда: vologda
Фото: 3
Psilon эт мне? :?: я что то пропустил...

_________________
Разгоним даже «Запорожец»


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.06.2004
Откуда: с края света
Dmitrig если мене склероз не изменяет, нейрон гораздо более сложная вещь чем элементарная ячейка памяти оперирующая двумя логическими уровнями "0" или "1".
Если ужо на то пошло, то сравнивать надо с некоторой гипотетической ячейкой флеш-памяти, которая позволяет записать несколько бит. Тока у нейрона эти "несколько" - на самом деле "очень многа", поскоку глии - межнейронные элементы, растут в зависимости от запоминаемой иноформации и в башке они занимают 40 процентов объёма мозга

_________________
нельзя впихнуть невпихуемое....


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.03.2011
Откуда: Москва
cannibal_pro это про то, что
Цитата:
а чего странного... есть зоны которые отвечают за деятельность... за рост.. за понимание.. за логику...

нифига не дает нам понимания работы мозга...

_________________
I would tell you a joke about UDP, but you probably wouldn't get it.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.02.2010
Откуда: Большой Деревни
Фото: 2
Psilon писал(а):
нифига не дает нам понимания работы мозга...
ещё как даст, человечество наконец то вымрет. в реальности останутся конечно всякие отсталые папуасы и туземцы. бомжи и прочие нищие, бедные и не особо удачливые, в развитых и не очень странах, умрут естественным путём, ибо их к кормушке пускать никто никогда не собирается. а элита, и в особенности эти блудницы из всевозможных парламентов, перейдут в плоскость сингулярности, то есть запишут своё сознание, в нейронную сеть. негодники поэтому и деньги выделяют, боясь физической смерти, и надеясь всё же дожить до этого великого исторического момента.


Последний раз редактировалось terenty79 13.06.2013 23:27, всего редактировалось 2 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.06.2008
Фото: 0
Dmitrig писал(а):
70 млн нейронов... Каждый нейрон может быть в двух состояниях. Скажем так - в возбуждённом состоянии или заторможенном. Т.е. "0" или "1". Таким образом, 1 нейрон - 1 бит информации. Вот и считайте сколько это будет мегабайт.


Мда, ты отмочил. Мозг ближе к квантовым вычислениям, чем к двоичным. Посмотри хотя бы как нейрон выглядит чтоле.

_________________
Ryzen 5800X3D, Asus Crosshair VI Hero, KHX3600C18D4/32GX x 2, RX 6900 XT, KINGSTON SFYRD4000G x 2


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.09.2011
Да хрен чего толкового они намоделируют. Нервная система - аналоговый аппарат, цифрой описывается лишь дискретными методами, чтобы учесть как состояние одного нейрона повлияет на 70-ти тысячный, придётся дискретность до атома повышать, а здесь никаких петабайт не хватит. ИМХО очередой великий попил бабла.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.02.2012
Psilon писал(а):
только после этого он проиграл

Ага. Историческое, кстати, событие. Впервые машина победила человека в логической игре.
Правда можно ли назвать победой преимущество полученное за счет перебора сотен тысяч комбинаций? Сомневаюсь.
Deep Blue был и остается бездушным калькулятором (хотя и большим). И совершенно не осознал прелести победы. Он тупо неодухотворен.
И Вы согласитесь, трудно назвать победителем угол дивана о который вы запнулись и упали.

_________________
Всё получится!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.03.2011
Откуда: Москва
urist1111 писал(а):
И Вы согласитесь, трудно назвать победителем угол дивана о который вы запнулись и упали.

Но я не буду говорить типа глубокомысленные фразы типа "это был такой маленький шаг для меня, но огромная победа в лице всего дивана"...

Цитата:
ещё как даст, человечество наконец то вымрет. в реальности останутся конечно всякие отсталые папуасы и туземцы. бомжи и прочие нищие, бедные и не особо удачливые, в развитых и не очень странах, умрут естественным путём, ибо их к кормушке пускать никто никогда не собирается. а элита, и в особенности эти блудницы из всевозможных парламентов, перейдут в плоскость сингулярности, то есть запишут своё сознание, в нейронную сеть. негодники поэтому и деньги выделяют, боясь физической смерти, и надеясь всё же дожить до этого великого исторического момента.

еще одни любители теории заговора? Почитайте Ливадного, там 40 томов про будущее, из них томов 20 в том числе так или иначе посвящено этим вопросам.

_________________
I would tell you a joke about UDP, but you probably wouldn't get it.


 

TSC! Russia BOINC-manager
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.01.2010
Откуда: Санкт-Петербург
Dmitrig писал(а):
70 млн нейронов... Каждый нейрон может быть в двух состояниях. Скажем так - в возбуждённом состоянии или заторможенном. Т.е. "0" или "1". Таким образом, 1 нейрон - 1 бит информации. Вот и считайте сколько это будет мегабайт.

Мозг не дискретный, а аналоговый прибор - у нейрона не 2 состояния, а множество промежуточных уровней (+ еще "химия" в пространстве между нейронами на их работу влияние оказывается). Так что 1 битом не обойдешься.
Но главное что у каждого из этих нейронов есть от 1 до неск. тысяч связей с другими нейронами (синапсов).
И эти связи в отличии от самих нейровов динамические - могут относительно быстро перестраиваться.
Вот в них основная часть информации и хранится. А собственно в состояниях нейровнов и их электрических сигналах только малая часть - текущая динамическая текучка.

Более-менее детальные модели которые видел, для адекватного моделирования со скоростью близкой к реальному времени для каждой группы из порядка 1000 нейронов выделяется 1 вычислительное ядро процессора и 32-128 Кб памяти(ОЗУ/кэша, не считая постоянного хранилища данных).

Добавлено спустя 7 минут 34 секунды:
Me4tatelI> писал(а):
Dmitrig
некорректно так сравнивать
сеть нейронов совершенно другая область
тут нет простых 0 и 1
тем более как именно работает мозг мыши
это вообще почти не известно
что они то моделировать собираются?
все это как то странно

С мышами-то как раз более менее понятно. Т.к. их мозги уже многократно сканировали, нарезали на мельчайшие пленочки (которые потом тоже сканировались послойно и восстанавливалась 3д модель с детализацией практически до одиночных нейронов), подключали электроды в разные области на живых мышках и замеряли/подавали тестовые сигналы, отслеживали образование/разрушение синапсов в зависимости от видов активности (внедрением радиоактивных меток), отслеживали пути распространения сигналов между областями мозга и т.д.
Данных чтобы попытаться смоделировать хватит.

Вот как они потом будут модель для человека строить это большой вопрос - так издеваться над людьми как над мышами нельзя, а неинвазивных методов для исследования почти нет - энцефалограммы, КТ и магнито-резонансные томографии очень грубые и неточные данные дают.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.12.2006
Откуда: Нефть и рыба
Mad'Max писал(а):
Вот как они потом будут модель для человека строить это большой вопрос - так издеваться над людьми как над мышами нельзя, а неинвазивных методов для исследования почти нет - энцефалограммы, КТ и магнито-резонансные томографии очень грубые и неточные данные дают.
Моделирование человеческого мозга выглядит совершенно не доступным в этом веке, особенно на фоне тормозящего развития полупроводников.
Но биотехнологии сегодня развиваются очень быстро и информации скажем получаемой с трейсеров может хватить для моделирования отдельных функций или частей мозга.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.04.2007
Откуда: г.Москва
Psilon писал(а):
Почитайте Ливадного, там 40 томов про будущее
Ещё бы знать, чо за хрен такой...

_________________
Люди, не повышайте энтропию Вселенной!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.01.2011
Откуда: vologda
Фото: 3
Psilon
Цитата:
нифига не дает нам понимания работы мозга...

я понимаю, что вы этого не понимаете, и более того, для этого и строят эту модель, чтобы понять/изучить...
а если вы не понимаете как будет выглядеть эта модель, и как именно ученые собираются на ней изучать поведение мозга, то тут я вам скажу посмотрите хотяб приборы медицинские какие существуют

и всеж вот этот пост
Цитата:
между "ага, я написал x += 10, теперь в переменной x значение на 10 больше, чем было раньше" и пониманием работы АЛУ и хотя бы примитивнейших RS-триггеров и FLASH-памяти просто бездна.

точно мне был адресован? потому что я подобного даж не писал

_________________
Разгоним даже «Запорожец»


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.07.2006
Откуда: Самара
Я бы сказал круто, но тут недавно несколько дней был наблюдателем жизни хомяка - абсолютно тупая животина. :) Там большая часть мозга отвечает за обоняние, а ещё инстинкты - рефлексы. Конечно не спорю, что главная фишка тут в обучаемости и приспосабливаемости к окружающему миру.
Так что непонятно, что именно они собрались имитировать. А 128 терабайт флэша не так то и много, наверняка у гугла, яндекса, банковсих системах уже размеры и поболее используются.

И сразу вопрос, если создадут весьма близкий аналог мыши, то будут ли его кошмарить кошками? :D


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.09.2011
На мой взгляд, это как изобретение вечного двигателя. Доказали теоретически (Карно вроде?), что сие невозможно. Однако попытки изобрести сильно подстегнули развитие механики, математики. Средневековые алхимики день и ночь напролет пытались свинец превратить в золото. Ничего не вышло, разве что появилась наука – химия в ее современном виде.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.10.2010
Откуда: Москва, Вешняки
Скайнет, ты ли это?

_________________
Я тоже был романтиком, пока не стал проктологом...
_________________
Fractal Design: http://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?f=119&t=408254


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.09.2006
уже даже на паляться :lol:
Альцгеймер и моделирования мозга wtf :shock:
это генетически зависимое дегенеративное заболевание нейронных проводящих путей, из чего следует 2 пути лечения замещающие миелиновое покрытие этих самых путей, или генная терапия устраняющая собственно причину заболевая, пути решения в обоих случаях уже не столь важны, будь то нанороботы, или ретровирусы, но каким боком это относиться к моделированию когнитивных функций мозга :roll:
и кстати практически все болезни старческой деменции относятся к генетически зависимым, так что все эти красивые вывески читать просто смешно


 

TSC! Russia BOINC-manager
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.01.2010
Откуда: Санкт-Петербург
Ну дык надо же как то просто (доступно рядовому обывателю) объяснить почем эти исследования важны и почему он не должен активно возмущаться миллионам потраченных в том числе из его налогов. А так просто, понятно - важно (хоть и не верно).
Впрочем это могли и журналисты отсебятины добавить - просто дописать до кучи все заболевания связанные с нарушением работы мозга, которые вспомнили. Они и не такое бывает отмачивают...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2012
AGR3 писал(а):
ИМХО очередой великий попил бабла.

Пока интел делает +5% на поколение, голубой гигант вовсю работает над искусственным интеллектом. Кто из них на самом деле бабло пилит?

_________________
Большой кот. Пушистый. Полосатый. Чёрно-белый.

экс-Председатель Союза писателей имени G-Man'a


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 39 • Страница 2 из 2<  1  2
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 59


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan