Часовой пояс: UTC + 3 часа




Форум закрыт Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 31 • Страница 2 из 2<  1  2
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.06.2004
Откуда: Санкт-Петербург
VINRARUS писал(а):
Я не видел в магазинах, значит их нет. ©

Да в том же юлмарте полно моделей. Просто спрос никакой - периодически выходят модели, возникает у людей интерес, кто-то берет, разочаровываются, рассказывают другим, перестают брать. 6 лет назад в моде были Asus R2H и Samsung Q1 (+Ultra), пару лет назад MSI Windpad 100W/110W, сейчас опять какие-то модельки больше других раскручивают. Железо уже лучше, но с софтом все так же шлак. На андроиде куда больше.
VINRARUS писал(а):
??? На сколько я знаю обертки как раз на яве.

Смотря что называть оберткой. Я имел ввиду прослойку над низкоуровневым драйвером - т.е. библиотеки OpenGL ES, аудио-сервер, микширующий звуки и все такое прочее. Этот весь код критичен к производительности и написан на C - ну а API напрямую проброшены в Java, чтобы можно было вызывать оттуда.
В реальных приложениях можно написать тот же 3D-движок, работающий как напрямую с библиотеками OGL и аудио, так и на Java, дергающий функции через API. В зависимости от требований.
Но, в общем, это все не суть. Сделано там все достаточно грамотно, и, к счастью, и на джаве можно писать код, работающий с очень высокой скоростью и не иметь всех проблем C-кода.
VINRARUS писал(а):
И от этого какой но нещасный виджет будет иметь повышенные требования к железу и батарейке. А если сумировать весь шлак который в фоне?

Кривой виджет можно написать на любом языке, тут вина только программиста, не прочитавшего документацию, как надо делать и как не надо. А кто пишет по документации - никаких проблем с батарейкой не наблюдается, у меня куча виджетов и на телефоне, и на планшете и они не влияют на время работы вообще никак. Т.е. можно добавить еще несколько, убрать - работает так же, и в списках отнимающих ресурсы приложений эффект виджетов и связанных с ними сервисов ничтожный (на порядки меньше расхода на подсветку экрана и сеть).
VINRARUS писал(а):
Просто этот рынок планшетов и так забит, а тут еще майка устроила себе конкуренцию выпустив 2 разных по начинке, но одинаковых по идее устройства.

Ну, это их проблемы. Они думали, что так покроют больше рынка.
VINRARUS писал(а):
По сути она в 1 комнату запхнула слона (по настоящему мобильный х86 планшет, которому нет аналогов)

Да там мобильностью даже не пахнет, 900 г веса - это практически ноут, как планшет это использовать нереально. Из практики говорю. 600 г - это предел, дальше которого комфортабельно держать, как планшет и использовать в таком режиме дольше 10-ти минут невозможно. Тупо вес начинает дико раздражать и хочется его перехватить иначе или положить на колени. У девушек обычно "допустимый вес" и того меньше (им лучше 7" планшеты). А это.. вынул из сумки, поставил на стол, воткнул клаву, используешь. Так да. Но это не "планшет", а "ноутбук в необычном форм-факторе с отсоединяемой клавиатурой".
Таких "планшетов" полно и у ASUS, и у Samsung, и у Acer - и все весят >900 г, если там нормальная начинка.

_________________
BE VIGILANT.



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.04.2012
Откуда: UA, Чорнобиль.
Фото: 37
Mosga писал(а):
ну а API напрямую проброшены в Java

Так или иначе ява участвует в торможении. :-)
Mosga писал(а):
к счастью, и на джаве можно писать код, работающий с очень высокой скоростью и не иметь всех проблем C-кода.

Если не начать сравнивать со скоростью натива...
Mosga писал(а):
Кривой виджет можно написать на любом языке

Но написанное на яве требует больше ресурсов.
Mosga писал(а):
Они думали

Спорно. :D
Mosga писал(а):
Да там мобильностью даже не пахнет, 900 г веса - это практически ноут

Мобильность больше заключается в размере чем в массе. Ноуты весят от 1,3 кг.
Есть вот таблетка Acer Iconia W3 на атоме, весит 540 гр.
Mosga писал(а):
Из практики говорю. 600 г - это предел, дальше которого комфортабельно держать, как планшет и использовать в таком режиме дольше 10-ти минут невозможно.

Ну тем кто постоянно на весу держит планшет существуют и маленькие размеры типо микроайпада (или пример выше), но по моему держать планшет постоянно на весу просто не удобно, не зависимо от массы, просто рука устанет от собственного веса. Куда удобнее использовать какой то упор.

Лично у меня нет планшета, потому что не нашел рациональной причины для покупки, ПК сполна все пальцетыкалки заменяет, для другого есть телефон и печатные издания. И все таки блокнот\листок бумаги и ручка\карандаш вне конкуренции. :-)

_________________
1я блокировка по нац. признаку это ксенофобия. 2я блокировка сразу после 1й по той же причине это уже расизм. 3я такая же будет фашызмом.
Растёте...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.06.2004
Откуда: Санкт-Петербург
VINRARUS писал(а):
Но написанное на яве требует больше ресурсов.

Простите, можно в лоб вопрос? Вы программист? Пишете на джаве и на C++?
Если да, то прекрасно должны знать, что шансы написать глючный/тормозящий/падающий код на C++ в разы больше, чем на джаве. И только благодаря тому, что там джава, куча людей, почти не умеющих программировать тем не менее пишет софт. Это дает много софта. Правда, иногда он совсем в усмерть кривой и работает очень плохо - но на C++ эти люди бы вообще не написали что-то, что работало. И это большой вопрос, что лучше..
Не просто так, знаете ли, для столь популярной платформы выбрали именно джаву.. И не просто так MS выбрала managed-язык C# для своих платформ. iOS с его ObjC тут особняком, но там это вызвано религиозными причинами. Да и, к счастью, ObjC это далеко не C++, там GC подсчетом ссылок из коробки.
VINRARUS писал(а):
Если не начать сравнивать со скоростью натива...

Скорость реальной программы не бывает высокой/низкой/сравнимой с другой реализацией. Это же не бенчмарк. Скорость бывает нормальной, удовлетворяющей пользователя и не удовлетворяющей. В андроиде есть все, чтобы добиться первого; в жизни бывает и второе, вызвано разными причинами, но это однозначно не проблема языка как такового.
VINRARUS писал(а):
Есть вот таблетка Acer Iconia W3 на атоме, весит 540 гр.

Не-не-не, не надо про атом. Там интегрированная графика такая, что хочется плакать. Ей до последнего китайского андроидофона за $100 как до луны.

_________________
BE VIGILANT.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.04.2012
Откуда: UA, Чорнобиль.
Фото: 37
Mosga писал(а):
Вы программист?

Пишу на SHELL для телефона у которого нормальный Linux.
Mosga писал(а):
Пишете на джаве и на C++?

Не.
Mosga писал(а):
куча людей, почти не умеющих программировать тем не менее пишет софт. Это дает много софта.

Ну так это же беда! Лучше корзинка с печеньками, чем мусорный бак с асорти. ;)
Mosga писал(а):
Не просто так, знаете ли, для столь популярной платформы выбрали именно джаву..

Её выбрали из за кросплатформенности, но потом серьезные проекты отказались от явы, потому что они хотели писать хороший софт, а не фантазии школьника 2.0.
Mosga писал(а):
Скорость реальной программы не бывает высокой/низкой/сравнимой с другой реализацией.

Бывает, касается игр, браузеров, да и вообще всех програм которые имеют гуй.
Mosga писал(а):
В андроиде есть все, чтобы добиться первого

2 ядра 2 гига :D
Mosga писал(а):
Не-не-не, не надо про атом. Там интегрированная графика такая, что хочется плакать. Ей до последнего китайского андроидофона за $100 как до луны.

Не могу спорить - не пробовал.
Ждем планшетов на ягуаре. 8-)

_________________
1я блокировка по нац. признаку это ксенофобия. 2я блокировка сразу после 1й по той же причине это уже расизм. 3я такая же будет фашызмом.
Растёте...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.06.2004
Откуда: Санкт-Петербург
VINRARUS писал(а):
Ну так это же беда! Лучше корзинка с печеньками, чем мусорный бак с асорти. ;)

Не совсем.
Ну то есть для массового софта - безусловно. Но вся фишка в том, что под андроид масса специализированного софта. Например, в помощь людям разных профессий - врачам, к примеру. Или в помощь при диагностике автомобиля. И так далее. И написан этот софт часто благодаря тому, что человек этой профессии написал софтину для себя и других.
А для многих это очень важно..
VINRARUS писал(а):
Её выбрали из за кросплатформенности

И тем не менее, благодаря этой кроссплатформенности производители могут выпускать андроид-дивайсы на самых разных процессорах и архитектурах - множество разновидностей ARM, а так же x86 и MIPS - и почти все простые приложения (где не был нужен нативный код) просто работают.
VINRARUS писал(а):
Бывает, касается игр, браузеров, да и вообще всех програм которые имеют гуй.

Процессор считает миллиарды операций в секунду, я с такой скоростью думать не умею. Если гуй отзывается на мои действия за приемлемое время (см. разные исследования, это от десятков до сотен мс в зависимости от операции), то это ощущается как "моментально реагирует". И будь он написан на супер-пупер ассемблере и выполнял эти действия за 1 мкс, а не 20 мс, я бы не заметил разницы. А вот если бы он реагировал медленнее, чем я жду - я бы сказал "тормозит, надо быстрее".
Так вот, в джаве под андроидом можно спокойно добиться уровня "моментально реагирует". Где не добились - вина разработчиков (или авторов телефона/прошивки, к счастью, в последнее время редко), а не джавы. И с такими кривыми руками на чем-то еще они бы лучше не написали.

VINRARUS писал(а):
Ждем планшетов на ягуаре

Имхо хреново там все будет, вроде этого http://minipute.com/2013/06/10/gigabyte-s10a-windows-8-tablet-comes-with-amd-chip/593
На ягуаре, 850 г. веса без клавы..

_________________
BE VIGILANT.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.04.2012
Откуда: UA, Чорнобиль.
Фото: 37
Mosga писал(а):
Имхо хреново там все будет, вроде этого

И чего же там плохого то? 4 Гб RAM, 500 Гб винчак, достаточно хорошая видеокарта (я на в двое слабшей по количеству потоковых процессоров интеграшке прошел нфс Undercover), 2,8 Вт в простое.
Mosga писал(а):
И написан этот софт часто благодаря тому, что человек этой профессии написал софтину для себя и других.

Да по любом на яве без знаний ничего не напишиш, как и на любом другом языке. Есть куча других языков более легких. А на Windows x86 например любой язык без особых проблем можно использовать.
Mosga писал(а):
И тем не менее, благодаря этой кроссплатформенности производители могут выпускать андроид-дивайсы на самых разных процессорах и архитектурах - множество разновидностей ARM, а так же x86 и MIPS - и почти все простые приложения (где не был нужен нативный код) просто работают.

Бардак - не есть хорошо. Потом появляются на форумах сообщения типа "почему у меня игра не запускается на ведре, а в однокласника на другом ведре работает". :crazy:
Mosga писал(а):
Процессор считает миллиарды операций в секунду, я с такой скоростью думать не умею.

Какой то шахматист сказал: "Пока компьютер обрабатывает милионы вариантов, я думаю над 1м верным" :-)

_________________
1я блокировка по нац. признаку это ксенофобия. 2я блокировка сразу после 1й по той же причине это уже расизм. 3я такая же будет фашызмом.
Растёте...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.06.2004
Откуда: Санкт-Петербург
VINRARUS писал(а):
И чего же там плохого то

Я про вес, для планшета это так же плохо, как и у "планшетов" на core i3 и тд. Это нифига не вес "атомных" планшетов и уж тем более не ARM-планшетов. Xperia Tablet Z вообще 500 г весит при 10" и 1080p экране.
VINRARUS писал(а):
Да по любом на яве без знаний ничего не напишиш, как и на любом другом языке. Есть куча других языков более легких. А на Windows x86 например любой язык без особых проблем можно использовать.

На managed-языках типа Java или C# намного сложнее получить утечки памяти, ошибки работы с указателями, выход за границы памяти, переполнения типов или другие беды, которые массово поджидают начинающего программиста на C++. Да и не только начинающего.

_________________
BE VIGILANT.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.04.2012
Откуда: UA, Чорнобиль.
Фото: 37
Mosga писал(а):
Я про вес, для планшета это так же плохо, как и у "планшетов" на core i3 и тд.

Ну тут сборщик налажал, потому что сам ягуар єто SOC, который можно так же успешно использовать как и снапдрагоны и тегры (конечно он больше, но не на стоко же), при чем 28 нм техпроцесс.
Жесткий диск 500 Гб сгодятся разве что для библиотеки фильмов, но он и весит 150-200 грамм, из за него завышена масса в основном.
Mosga писал(а):
которые массово поджидают начинающего программиста на C++.

Ну в ведре печально больше другое - то что компоненты системы заранее написаны на яве гуглом, или ведро теже писали начинающие програмисты? :D
По любому ядро нужно пилить под малейшее изменение железа, не говоря о различных архитектурах ЦП.

_________________
1я блокировка по нац. признаку это ксенофобия. 2я блокировка сразу после 1й по той же причине это уже расизм. 3я такая же будет фашызмом.
Растёте...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.06.2004
Откуда: Санкт-Петербург
VINRARUS писал(а):
то что компоненты системы заранее написаны на яве гуглом

Так они написаны-то нормально. Что подтверждают масса отлично работающих приложений.
VINRARUS писал(а):
По любому ядро нужно пилить под малейшее изменение железа, не говоря о различных архитектурах ЦП.

Ядро там - linux, его в другом месте пилят, и все необходимые архитектуры уже поддерживаются. А драйверы для специфических устройств в телефоне/планшете пишутся самими производителями.

_________________
BE VIGILANT.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.04.2012
Откуда: UA, Чорнобиль.
Фото: 37
Mosga писал(а):
Так они написаны-то нормально. Что подтверждают масса отлично работающих приложений.

Ну я просто щитаю что основа должна быть максимально оптимизирована и мало ресурсоемкая, а не на яве. :-)
Mosga писал(а):
Ядро там - linux, его в другом месте пилят, и все необходимые архитектуры уже поддерживаются.

Да нет, под каждый телефон компилить его отдельно нада, при чем зачастую не обойтись без допила (ведь для 2.0 ведрофонов трудно портировать 4е ведро).

_________________
1я блокировка по нац. признаку это ксенофобия. 2я блокировка сразу после 1й по той же причине это уже расизм. 3я такая же будет фашызмом.
Растёте...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.06.2004
Откуда: Санкт-Петербург
VINRARUS писал(а):
Да нет, под каждый телефон компилить его отдельно нада, при чем зачастую не обойтись без допила (ведь для 2.0 ведрофонов трудно портировать 4е ведро).

С ядром проблем никаких, весь нюанс с драйверами. Некоторые нехорошие производители не открыли драйверы для, скажем, специфической модели камеры, которую они использовали, или GSM-модема, а выпустили их только в виде бинарей. С теми, кто использовал более стандартные устройства или открыл драйверы проблем нет - а кто поставил странное, а дал только бинари, запуститься на другом ядре не выйдет.
А андроид более новых версий имеет зависимости от версии ядра, которое штатно там идет. Вот и не воткнуть 4-ый андроид везде - старое ядро (под которое только и были эти редкие драйверы) не подходит остальным компонентам, а с новым ядром не будут работать эти специфические устройства.

Но это все совсем не проблемы ядра или архитектуры - только вопрос наличия устройств в телефоне, под которые нужны нестандартные драйверы и при этом они закрыты. Например, Samsung практически не ставит такие нестандартные чипы и проблем с драйверами под него нет - равно как и портированием новых версий андроида. А какие-то производители ставят; кто-то открывает драйверы и проблем все равно нет (напр. Sony в последнее время), а кто-то (напр. LG) не открывает. В общем, все зависит от разумности производителя.

Хотя есть еще гугл, например начиная с 4.2 в своих штатных приложениях (клавиатура и др.) выпускает только сборку под процессоры с поддержкой Neon. Соответственно на старые устройства, например с Tegra 2 невозможно взгромоздить чистый андроид 4.2 со штатными гуглоаппсами - либо не идти выше 4.1, либо подменять некоторые бинари в гуглоаппсах для 4.2 на аналоги из 4.1. Вроде и андроид тут не при чем (его можно использовать и без гуглоаппсов вообще), а с другой стороны много привычной пользователям функциональности в них - календарь, почта, карты, маркет..

Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:
VINRARUS писал(а):
Ну я просто щитаю что основа должна быть максимально оптимизирована и мало ресурсоемкая, а не на яве. :-)

Там так и есть. На джаве только сами гуевые проги и сервисные части этих прог - а API, который они дергают, вне гуя реализован на низкоуровневых языках, равно как и сама система со всеми компонентами и служебными сервисами.

_________________
BE VIGILANT.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 31 • Страница 2 из 2<  1  2
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan