yччѣmъ rycckoѣе йэзыккo
Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: у зайки яйки?
Windows RT вообще один из худших продуктов MS после Windows ME.
Просто по пунктам: - OS с названием "RT", которая на самом деле не RTOS. - Основным поводом держать многогигабайтную винду всегда была совместимость софта. Она потеряна. - Вторым была преемственность интерфейса. Она тоже потеряна. - Одновременное существование Windows Phone, фрагментирующее собственный рынок на целые три ОС, а реально четыре.
Тот факт, что RT не RT, обуславливает необходимость расслоения ОС и развязки работающих с железом процессов через API и драйверы, а стало быть разрастание всей системы, высокое потребление всех ресурсов, неизбежность глюков при стыковке разных компонентов.
Конечно, конкуренты ими тоже не являются, и тоже ловят все эти проблемы, но это приводит к тому, что 1) Windows CE/Embedded ни одна из новых ОС тоже не заменяет, и 2) единственная возможность "догнать и обогнать" конкурентов по экономичности, в том числе на х86 ядрах, упущена. Windows Mobile, кстати, удавалось совместить RTOS ядро и преемственность интерфейса с виндой.
Из-за своей привязки к практически единственным устройствам ни WP, ни WRT не стали самостоятельными продуктами; по сути это прошивки для единичных железок. Что весьма иронично, поскольку как раз в таких прошивках без жирных многослойных GPOS обойтись проще всего.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 03.07.2010 Откуда: Москва
Varg писал(а):
Из-за своей привязки к практически единственным устройствам ни WP, ни WRT не стали самостоятельными продуктами
WP8.0 (и 8.1, вроде как) имеет хотя бы список минимальных требований (эдакое ТЗ на платформу), среди которых: СнепДрагон 2 core 1Ghz, 512Mb RAM, Видео Adreno 2XX, 4Gb ROM, 800x480 экран, Пучок беспроводных интерфейсов (Wi-Fi, кстати, обязателен для обновления WP8 и закачки Xbox-игр ). ...
Т.е. любой производитель трубок может сваять своё устройство на таком железе и отправить его на сертификацию в M$, получить одобренение и выпускать трубки. В этом плане Apple лютые тоталитаристы.
Varg писал(а):
по сути это прошивки для единичных железок
Не совсем. WP8 GDR3 будет поддерживать 4 ядра/4 потока и FullHD-дисплеи. Если с экранами всё понятно, то зачем этой ОС 4 ядерный СнепДрагон - не понятно. Ядро системы изначально, вроде, "учили" распараллеливанию, но как игрушки и приложения будут использовать 4 ядра, 4 гига - не понятно.
Но, вобщем, ОС будет представлять из себя эдакую сборку типа 8.0, 8.0 GDR 2, 8.1... Приходи с прототипом телефона, договаривайся, выпускай серию.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 05.09.2008 Откуда: Москва
IvNorco писал(а):
Вот фонов всего два - чёрный и белый. Но в WP8.1, вроде будет 3-цветная структура меню (фон, иконки, акцент иконок рамкой или полосой) вместо 2-цветного, а цвета фона разнообразят.
Да это прямо киллер-фича! Все слышали? Целых 3 цвета! И нескучные цвета фона!
Блин, для меня оскорблением будет пользование ос, где разрешено все, что не запрещено.
Основным поводом держать многогигабайтную винду всегда была совместимость софта. Она потеряна
На момент выхода RT совместимость заключалась в том, что в декстопном режиме работал офис. Пока не заточат толковый офис под тач в этом будет смысл, потом скорее всего десктопный режим выпилят нафиг, он там не нужен, только смущает хомячков.
Слив R&D в 2-4 раза это развитие, дооо. Sailfish отношения к Нокии не имеет, примазывать не надо. Андроид тоже примазывать не надо. Nokia N9 не смотря на то что была сделана на устаревшем железе и заявлена как "мертвая" разошлась очень быстро.
linux4ever писал(а):
Они не с продаж ПО в маркетах зарабатывают.
97% их заработков это реклама, баннеры, проплаченные поисковые запросы и так далее. Человек предложил зарабатывать на отчислениях с с софта, я расписал насколько это туфта.[/quote]
Они не дерут большой % в маркете из-за плотной связи с рекламой. Можно и драконовские 30% драть и получать полтора миллиарда. Гугль продажей софта не занимается.
_________________ Ryzen 5800X3D, Asus Crosshair VI Hero, KHX3600C18D4/32GX x 2, RX 6900 XT, KINGSTON SFYRD4000G x 2
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.07.2007 Откуда: Минск-Гомель
linux4ever писал(а):
Слив R&D в 2-4 раза это развитие
Для мёртвеца неплохо. В прошедшем квартале 1.5млрд. Видимо продали еще 10 штабквартир, муртазин же так говорил, живут за счёт продажи собственности?
linux4ever писал(а):
Они не дерут большой % в маркете из-за плотной связи с рекламой.
Берут 5%, в следующем году собираются поднять до 15% чтобы вывести ведро на доходность. С той же целью запихивают рекламу куда только могут, последнее новшество это реклама во встроенных гуглокартах. С какого х.. #77 простите я должен на это всё смотреть, когда за девайс деньги уже заплачены?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 13.06.2008 Фото: 0
Цитата:
Для мёртвеца неплохо. В прошедшем квартале 1.5млрд. Видимо продали еще 10 штабквартир, муртазин же так говорил, живут за счёт продажи собственности?
Вы сами дали график, в котором прекрасно видны падающие расходы R&D.
Цитата:
Берут 5%, в следующем году собираются поднять до 15% чтобы вывести ведро на доходность. С той же целью запихивают рекламу куда только могут, последнее новшество это реклама во встроенных гуглокартах. С какого х.. #77 простите я должен на это всё смотреть, когда за девайс деньги уже заплачены?
Лучше спросите почему у вас нет прав на Administrator и SYSTEM, когда за девайс деньги уже заплачены. Яббл кстати дерёт 30%
linux4ever писал(а):
Nokia N9
Некрофил детектед.[/quote]
Слили готовую платформу, да еще с антирекламой от Самого Великого Элопа. Кстати не подскажите, что Великий Элоп с Macromedia сделал?
_________________ Ryzen 5800X3D, Asus Crosshair VI Hero, KHX3600C18D4/32GX x 2, RX 6900 XT, KINGSTON SFYRD4000G x 2
yччѣmъ rycckoѣе йэзыккo
Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: у зайки яйки?
sample_626 писал(а):
ОМГ, зачем они должны заменять embedded?
Чтобы не держать полсотни разных "виндоус".
Одна ОС на все - недостижимый пока идеал. Два семейства ОС со внутренней совместимостью - скажем GPOS и RTOS - хороший практический компромисс. Четыре полностью несовместимые семейства ОС - кодерские костыли внутри и фрагментация собственного рынка снаружи.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.07.2007 Откуда: Минск-Гомель
Varg писал(а):
Чтобы не держать полсотни разных "виндоус".
Embedded перевели на NT ядро и как и всё остальное. На низком уровне фрагментация уменьшилась с выходом 8-й линейки. Это на ведре одна ось на всех и растянутый телефонный интерфейс на планшетах без gsm модулей, зачем МС такие непотребства.
yччѣmъ rycckoѣе йэзыккo
Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: у зайки яйки?
sample_626 писал(а):
Это на ведре одна ось на всех и растянутый телефонный интерфейс на планшетах без gsm модулей
Начать что ли плюшить за "ведро" по 3.16? И андроид, и иос сделаны совершенно правильно. Еще не хватало на 6.4" телефоне и 7" планшете иметь две несовместимые оси, из-за чего толкового софта не будет ни для одного, ни для другого.
Наиболее правильнен, для конечного пользователя разумеется, а не удобства пришивки костылей, такой расклад:
ОС 1 - RTOS микроядро, в RT режиме системные компоненты, надстройка интерфейса, ключевой софт, и набор виртуальных машин для пользовательских приложений. JVM, Dalvik, .NET. Из той же оперы флеш/эйр, в перспективе VM 32-битного x86. За счет микроядра это конфигурируется для любых архитектур и ресурсов, от одночиповых контроллеров до ARM и x86.
ОС 2 - GPOS ядро с классической архитектурой и прямым доступом к железу для прямого выполнения x86 кода. Плюс тот же набор VM, пусть работающий не так эффективно, но позволяющий выполнение программ первой ОС.
Первая ОС для всего от телевизоров до планшетов и веб-серверов, вторая для требующих совместимости и/или максимальной однозадачной производительности рабочих станций и игрушек.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.07.2007 Откуда: Минск-Гомель
Varg писал(а):
И андроид, и иос сделаны совершенно правильно. Еще не хватало на 6.4" телефоне и 7" планшете иметь две несовместимые оси
Макось забыли. И хромо-ось. И то что приложения для иос телефонной и мобильной разные несмотря на одинаковое название.
Положите рядом эйр и айпад. Потом хромбук и планшет на андроиде. Потом там же рядом сурфейс РТ, планшет на атоме, ультрабук с W8, и ПК с Windows 8 и даже можно смарт на WP8.
Подсчитайте количество общих приложений, думайте. (сразу подскажу что АРМ и х86 сторы пересекаются на 97 или 98% по софту)
yччѣmъ rycckoѣе йэзыккo
Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: у зайки яйки?
sample_626 писал(а):
Макось забыли. И хромо-ось.
Не забыл. Макось для ноутов, ноут - это ПК. Хромоось не зря звучит как хромая. Лучше всего сделано у Андроида. Одна ось для смартов и планшетов, одни приложения.
sample_626 писал(а):
Подсчитайте количество общих приложений, думайте. (сразу подскажу что АРМ и х86 сторы пересекаются на 97 или 98% по софту)
Можно сделать стор на 1 приложение, будет 100% общих.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 05.09.2008 Откуда: Москва
Varg писал(а):
Наиболее правильнен, для конечного пользователя разумеется
МС сразу отлетает. Оно все делает ради денег, а не пользователей.
Varg писал(а):
и набор виртуальных машин для пользовательских приложений
ВМ только тормозов добавят. Привет далвик и 8 ядерные процессоры. Куда лучше, имхо, как в tizen. Отдельные бинарники для arm, sparc, и всяких x86. Конечно, версии под разные архитектуры делаются в едином sdk.
yччѣmъ rycckoѣе йэзыккo
Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: у зайки яйки?
r.o.m.a.N писал(а):
ВМ только тормозов добавят.
Реализованная на уровне тонкой микроядерной RTOS VM может быть достаточно умеренной по эффету на производительность. Да, она снизится. Но без этого все равно никуда, нельзя на телефоне, куда качают что попало, и который может быть вдруг нужен для звонка, открывать приложениям все и вся. Либо жесткая фильтрация софта, что удорожает его, либо сендбокс в VM.
r.o.m.a.N писал(а):
Куда лучше, имхо, как в tizen. Отдельные бинарники для arm, sparc, и всяких x86. Конечно, версии под разные архитектуры делаются в едином sdk.
"Бинарники" вообще нужно стараться забыть как страшный сон. Единственный бинарник, которому место в системе, это базовая прошивка/ОС, там без этого никуда.
Уж сколько десятилетий привязка к машинному коду тормозит прогресс и отравляет всю ПК экосистему. Дистрибуция в машинном коде - это необходимость в режимах совместимости, поддержке устаревших инструкций, отсутствие быстрой поддержки новых, невозможность адаптации к изменениям архитектуры, и огород тех самых бинарников под каждую платформу, причем даже на небольших ее вариациях с не поддающимися дебагу глюками. Цена этой экономии на еще одном слое между дистрибутивом и железом в разы превышает саму экономию.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.12.2010 Откуда: Владивосток
Psilon писал(а):
ВинРТ это и есть новая система, в которой старые костыли заменены новыми, более продвинутыми и полнофункциональными. Но как следствие - выкинутые старые костыли == потеря совместимости с WinApi-софтом
Это не вполне "новая система" если смотреть на историю и контекст её создания. Им хочется "одну ОС с одним ядром и интерфейсом на всё-всё-всё". Но сразу они не могут, поэтому делают три разных, чтобы потом их как-нибудь "слить". Они ж говорили уже несколько раз, мол "мы хотим, но пока не готовы". Так что в будущем у нас будет система и со старыми и с новыми костылями и теми костылями которых ещё нет.
Добавлено спустя 17 минут 26 секунд:
Varg писал(а):
Можно сделать стор на 1 приложение, будет 100% общих.
Больше 130 тысяч это как-бе не 1.
Добавлено спустя 3 минуты 11 секунд:
Varg писал(а):
Одна ОС на все - недостижимый пока идеал.
Ну МС говорит, что вот эти вот три системы, это то, как они делают "одну систему на всё". Вероятно у них есть соображения как всё это потом слепить в одно. А пока они "приучают пользователей к единому интерфейсу на всех устройствах".
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.07.2007 Откуда: Минск-Гомель
Varg писал(а):
Лучше всего сделано у Андроида. Одна ось для смартов и планшетов
Всего то разницы, что планшетная ОС гугла и эппла получена путём натягивания телефонной на бОльшую диагональ, а планшетная ОСь МС получена ужатием десктопной. "Встреча на Эльбе" у гугла и яблока происходит между ПК и планшетами и там настолько беспросветная печаль, что вы даже избегаете об этом говорить. У МС это происходит между планшетами и смартфонами, и там ситуация неплохая. Несмотря на то что пишут на хабре WP8 и W8 вполне себе совместимы и код переносится относительно просто. Профильные для WP ресурсы попутно освещают появление тех или иных приложений или разработчиков на десктопе, потому что практика показала, что с небольшой задержкой происходит "проползание" софта с W8 на WP (и наоборот тоже).
yччѣmъ rycckoѣе йэзыккo
Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: у зайки яйки?
Buhtiar писал(а):
Больше 130 тысяч это как-бе не 1.
Тогда соус про 97% общих.
sample_626 писал(а):
Всего то разницы, что планшетная ОС гугла и эппла получена путём натягивания телефонной на бОльшую диагональ, а планшетная ОСь МС получена ужатием десктопной.
И другой архитектурой. Перекрестной совместимости софта нет.
Buhtiar писал(а):
Ну МС говорит, что вот эти вот три системы, это то, как они делают "одну систему на всё". Вероятно у них есть соображения как всё это потом слепить в одно. А пока они "приучают пользователей к единому интерфейсу на всех устройствах".
Какому единому интерфейсу? Десктоп, Метро, WP - 3 разных интерфейса. А поскольку и ядра разные, все, что они смогут слить вместе - свой собственный софт плюс самые высокоуровневые кроссплатформенные приложения.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.07.2007 Откуда: Минск-Гомель
Varg писал(а):
А поскольку и ядра разные, все, что они смогут слить вместе - свой собственный софт плюс самые
Ненене, мистер блейн, вылезайте из танка. Ядро везде NT. "Квадратная" часть интерфейса работает на всех трёх платформах, legacy софт работает на ПК и х86 планшетах. С каких пор WP перестала быть Метро? Там очень похоже сделано всё управление.
Свою игрушку Halo: Spartan Assault MS запустили одновременно на всех "8-х" устройствах и на всех архитектурах, от сторонних разработчиков тоже такого добра хватает.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 46
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения