Часовой пояс: UTC + 3 часа




Форум закрыт Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 31 • Страница 2 из 2<  1  2
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.03.2012
GibsClock писал(а):
если убрать из SoC всё кроме самого ARM


Во-первых если.
А во-вторых, Вы глубоковато смотрите.
Всё проще: продаётся то, на что делают ставку вендоры. Вне прямой зависимости от объективных характеристик товара.
С Intel всегда было крайне некомфортно работать и все всегда делали это лишь потому, что были вынуждены.
Google открыла Ящик Пандоры.
Теперь для того, чтобы вернуть расположение производителей, Интелу мало создать конкурентный продукт - нужно в корне пересматривать маркетинг, снимать корону и просто предлагать лучший продукт по лучшей цене.
До этого любая новинка гиганта обречена на провал, сколь бы мощной на фоне конкурентов она не была. Тех рычагов, что раньше у Intel уже нет и, похоже, не будет.


Последний раз редактировалось ShadowTM 05.11.2013 19:58, всего редактировалось 1 раз.


Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.11.2009
Откуда: Саранск
Сюда бы ещё график ценников на это железо.
Цитата:
Но Intel, у которой с этим решением связаны определённые надежды на завоевание рынка

Жадность бы по умерили, глядишь всё было бы более реально.

_________________
FX 6100 4.329ГГц, Zalman 9700NT, 8GB DDRIII 1872, Gigabyte GTX 660OC 2048MB, 120Gb KINGSTON SA400S37120G, 60Gb OCZ Agility 3, HDD 500+500, БП OCZ500


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.01.2011
Цитата:
к тому-же х86 (а значит потребуется трансляция команд, что в любом случае приведет к различным падениям производительности

Трансляция является плюсом. Если провести аналогию, хоть и хромую, это как хардварный декодер, например :)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2010
Крутилятор писал(а):
Каждой архитектуре свое место, в роутерах, насах, мобилках - арм

Не все так однозначно. Архитектур не две, да и конкуренция не лишней будет. Другой вопрос, что для каждой архитектуры если ниша, где многие конкуренты бессильны против этой архитектуры.

_________________
СМЕРШ - СМЕРть Школоте.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.03.2012
aasheron писал(а):
Для всех разумных людей


Для всех разумных людей очевидно, что то была шутка.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.05.2011
Откуда: Москва
Крутилятор писал(а):
а в мощных серваках


POWER и sparc.

Цитата:
ноутах


ARM

Цитата:
соснолях


Без разницы, хоть турбированный до 4ГГц многоядерный m68k.

Цитата:
пк


Ну раз Itanium не взлетел, придется ARM и x86 использовать.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.09.2012
Само название новости понравилось :-) Нарисуем - и уж заживём-то!! Ну и обсуждать тут особо нечего.

_________________
Быть воином интел - это бесконечная битва, каждый воин клянётся писать ежедневно, что у АМД всё плохо, теряет рынок, плохие дрова, плохие процессоры..


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.06.2004
GibsClock писал(а):
Если говорить про ARM vs х86, то у первого вообще нет ни каких шансов

Да ну? Покажите х86, сопоставимый с производительностью пускай кортекса А7 1ггц, с пиковым потреблением в 400 мВт.

Добавлено спустя 5 минут 46 секунд:
aasheron писал(а):
Еще один аналитик от слова "анал", не знающий о том, что 95+% софта на Андроиде выполняется на java в песочнице, которой глубоко пофиг на том, какой набор инструкций у процессора.

Мсье не знает о существовании NDK? Открою секрет: даже самые обычные злые птицы не заведутся на неведомой платформе. Ибо содержат нативные библиотеки. Navitel - туда же. И сотни другого софта.

Крутилятор писал(а):
Каждой архитектуре свое место, в роутерах, насах, мобилках - арм, а в мощных серваках, пк, ноутах, соснолях - х86.

х86 в консолях только в этом поколении прописался (коробку в счет не берем). В мощных веб-серваках, расчитанных на сотни запросов в секунду - что-то типа тайлпро натянет зион легко.

fulcrum писал(а):
Трансляция является плюсом. Если провести аналогию, хоть и хромую, это как хардварный декодер, например :)

Аналогия неверная. Это как использование вместо нативного кода явы например, что дает примерно 10-кратную просадку производительности. Или как запуск арм-софта на qemu - попробуйте на досуге тот же ARM debian запустить, сравнить скорость с нативным кодом :)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2010
NiTr0 писал(а):
Да ну? Покажите х86, сопоставимый с производительностью пускай кортекса А7 1ггц, с пиковым потреблением в 400 мВт.

Это возможно сделать, но ЗАЧЕМ Интел будет делать простенький и слабенький (а следовательно и дешевый) процессор такого уровня? Хотя, был же Z500 Atom со схожим потреблением, даже с учетом 45нм техпроцесса.
Для примера, могу напомнить, что эппловский A7 в пике жрет 12Ватт (с)Ананд, пиковое TDP Z3770 - 7.5Ватт. Напомнить производительность?


Цитата:
Мсье не знает о существовании NDK? Открою секрет: даже самые обычные злые птицы не заведутся на неведомой платформе. Ибо содержат нативные библиотеки. Navitel - туда же. И сотни другого софта.

У мсье плохо с чтением цифр процентов из процитированного или их осмыслением?

Цитата:
х86 в консолях только в этом поколении прописался (коробку в счет не берем). В мощных веб-серваках, расчитанных на сотни запросов в секунду - что-то типа тайлпро натянет зион легко.

Рекомендую сходить иногда в ЦОД или хотя бы простой датацентр. Можно много нового для себя узнать - кто, где и что тянет.

Цитата:
Аналогия неверная. Это как использование вместо нативного кода явы например, что дает примерно 10-кратную просадку производительности.

Цифра 10 взята методом "пол-потолок-придумал"?

Цитата:
Или как запуск арм-софта на qemu - попробуйте на досуге тот же ARM debian запустить, сравнить скорость с нативным кодом :)

А давай сравним программы написанные на ассемблерах и сравним их выполнение со всяких хламом из-под линухов по скорости? Вот весело будет, когда кое-кто увидит, насколько быстрее выполняется прямое манипулирование стэками процессора... надеюсь, аналогия дойдет, почему для Андроида, к примеру, это неуместно...

_________________
СМЕРШ - СМЕРть Школоте.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.06.2004
aasheron писал(а):
ЗАЧЕМ Интел будет делать простенький и слабенький (а следовательно и дешевый) процессор такого уровня?

Embedded же. Там до сих пор процветают не только geode, но даже вариации на базу 486SLC. И их покупают, да. И цена компа на таком проце - не $100, и даже не $200. Внезапно, не правда ли?
А вот интела там почему-то не особо заметно.

aasheron писал(а):
отя, был же Z500 Atom со схожим потреблением, даже с учетом 45нм техпроцесса.

SDP под 1Вт на 800 МГц, пиковое потребление значит еще выше. Грусть-печаль. При этом - голый камень, к которому еще надо добавить чипсет (а не напомните, сколько там 945g+ich7 кушали?).
И да, кортекс-а7 на 1 ГГц кушает 400 мВт для 45нм камня (медиатеки).

aasheron писал(а):
У мсье плохо с чтением цифр процентов из процитированного или их осмыслением?

Нет, просто мсье намекает вам, что ваши цифры высосаны с пальца, и с реальностью никак не кореллируют. Хотя не, 100500 одноразовых казуалок типа пасьянса/зумы может и найдется, а со сколь-либо ресурсоемким софтом - грусть-печаль :)

aasheron писал(а):
Рекомендую сходить иногда в ЦОД или хотя бы простой датацентр. Можно много нового для себя узнать - кто, где и что тянет.

Не напомните, когда анонсировали сервера на свежих армах, и сколько лет до того в сегменте бюджетных серверов и раб.станций царствовал х86 (ибо в топах все больше спарки, итаники да PPC встречались)?
И да, 64 VLIW ядрышка (TilePro, да) на одном камне будут всяко производительнее одного убер-камня на х86 на задачах, которые хорошо параллелятся. И датацентры в эту сторону вполне себе поглядывают.

aasheron писал(а):
Цифра 10 взята методом "пол-потолок-придумал"?

Нет, среднее проседание производительности для языков с промежуточным байт-кодом для VM. Типа явы. Полностью интерпретируемые языки типа яваскрипта - на 2 порядка медленнее компилируемых.
Или вам кажется, что эмуляция набора команд и регистров совершенно другой архитектуры ничего не стоит по накладным расходам?

aasheron писал(а):
А давай сравним программы написанные на ассемблерах и сравним их выполнение со всяких хламом из-под линухов по скорости?

Это к чему вообще? Какое отношение имеет к чудовищной просадке производительности на эмуляции ARM ядра поверх х86?

aasheron писал(а):
от весело будет, когда кое-кто увидит, насколько быстрее выполняется прямое манипулирование стэками процессора...

О, верующий в волшебную силу ассемблера, слыхавший о нем где-то далеко на уроке информатики...
Просветите же, какие такие "стеки процессора" вы имели ввиду, и как вы ними собрались манипулировать? А главное - зачем?

aasheron писал(а):
надеюсь, аналогия дойдет, почему для Андроида, к примеру, это неуместно...

Мсье, очевидно, и не догазывается, что NDK библиотеки есть не что иное, как С/С++ код, скомпилированный GCC под определенную платформу...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.07.2012
Откуда: Москва
Intel из года в год рисует своё превосходство над ARM. Но пока почему-то только рисует.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 31 • Страница 2 из 2<  1  2
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan